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Installation VMP (?) VMC (?) Grande pièce

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Env. 40 message Yvelines
Bonjour à tous,
je suis nouveau sur le forum. Je vais essayer d'expliquer mon cas le plus simplement possible.

J'ai une vielle maison sur laquelle je fais une grande extension (puis rénovation de l'ancienne partie). 
J'aurai donc un plancher chauffant, une bonne isolation et des menuiseries performantes. 

En revanche, vu que c'est mon beau père qui fait tous les travaux, je lui fais confiance sur tout.
Par contre il a des idées assez arrêtées sur un certains nombre de sujets et notamment l’aération. Il me dit que ce n'est pas nécessaire d'avoir les grilles de ventilations sur les fenêtres vu que je suis pas au chauffage électrique et que la ventilation se fait naturellement par (l'ouverture des fenêtre ou de la porte d'entrée). 

bref tout ça pour dire que la place pour des gaines de ventilation et d'extraction (VMC) n'a pas été prévu. Mais je vais quand même faire mettre les aérations sur les fenêtres.

J'ai donc une grande pièce ouverte de 70m2 (incluant la cuisine ouverte). Il me dit qu'il va simplement mettre un extracteur d'air mural. J'imagine que c'est ce qu'on appelle VMP?

- Mais je n'ai pas vu d'extracteur pour ce type de surface. ça existe?  
- Est-ce que ça peut fonctionner de façon automatique? 
- est ce que les grilles de ventilations à mettre sur les fenêtre doivent être spécifiques?

Merci à tous pour vos lumières
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

Les aérations sur les fenêtres sont obligatoire lorsque l'on utilise du gaz ou des chauffages susceptibles de générer du monoxyde de carbone dans la maison.
Si vous avez un pompe à chaleur ce n'est pas nécessaire.

Votre beau-père a raison sur le fait que la maison n'est pas étanche et que l'air peut passer par plein de petits trous dans les murs, les menuiseries, etc... En revanche je n'ai pas compris s'il a prévu ou non une VMC mais à mon avis ne pas en prévoir une serait une grave erreur.

cdt
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 200 message Grenoble (38)
Bonjour,

La VMC participe aussi à la baisse de l'humidité ambiante.

Avec tous les produits que l'on utilise dans la maison (nettoyage surface, "désodorisant", ...) , une VMC n'est pas un luxe pour tenter de réguler humidité et différents taux de "polluant" ambiant.

Avec la rénovation, vous avez peut être insisté sur l'isolation de la maison et son étanchéité pour sauver du chauffage.
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Yvelines
Bonjour,
merci à vous pour vos réponses. 

J'ai fini par lui faire accepter les aérations. Donc la dessus aucun soucis. 
Il a prévu de mettre un extracteur dans la cuisine (puis sbd et wc). 

Mais du coup j'ai regardé et je pense qu'il fait référence à des VMP et non une VMC (qui nécessiterait des gaines dans les murs/plafonds). 
Est ce le meilleur compromis? 
c'est compatible avec une pièce de cette taille  ? car je ne trouve rien pour une telle dimension
Est ce que ça peut fonctionner de façon auto (sans actionner une cordelette ou un interrupteur) ? 

Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 200 message Grenoble (38)
Par VMP tu entends une Ventilation mécanique P....rogrammé?

Tout ce qui est électrique peut se commander. A toi de choisir par quoi: horloge ? hygrométrie ? luminosité ?

Des extracteurs tu en trouves de toutes les tailles (jusqu'à simuler un ouragan). A toi de voir le taux de renouvellement d'air que tu recherches ou qui est conseillé ;).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
La VMP c'est ventilation mécanique Ponctuelle
C'est pas parce qu'elle est toujours à l'heure, ce sont en gros des extracteurs qu'on place dans une pièce pour renouveler l'air.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Yvelines
Ventilation Mécanique Ponctuelle.
Je sais pas justement ce qui est conseillé, je ne m'y connais pas.

Je dirais que mon besoin est simplement que ma maison ne pourrisse pas 

Donc si tu as un avis sur ce que je dois mettre je suis preneur
Messages : Env. 40
Dept : Yvelines
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Membre utile Env. 200 message Grenoble (38)
Hello

je t'avoue qu'à part en réglementation du travail, je ne trouve pas facilement de règle ou préconisation pour ton type de pièce.

Aujourd'hui tu trouves très facilement, dans les différentes enseignes de bricolage, des extracteurs d'air à 85m3/h

Ta pièce faisant 70m² sur une hauteur sous plafond de 2.2m (?) cela te fait donc 154 m3 d'air. Le taux de renouvellement est donc de 0.5 r /h.

Tu peux aussi trouver des extracteurs à deux vitesses, une lente pour la journée et une rapide pour quand vous cuisinez par exemple. 

Il faut prendre en considération la " consommation" du modèle. Mettre plus cher pour un modèle plus économique ?

Pour le même prix (100/150 euros) tu peux trouver une VMC ayant un débit double pour la même conso...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Grenoble (38)
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Env. 40 message Yvelines
Hello,

en fait ma pièce fait 70m2 au sol avec une partie ouverte (cathédrale) est une partie avec 2,5m de hauteur sous plafond. Donc le cubage total serait plus de l'ordre de 207m3
La porte d'entrée étant à l'opposé de la cuisine je pensais mettre une entrée d'air par là et un extracteur dans la cuisine pour créer une circulation

tu parles de VMC, mais je n'ai pas la possibilité de mettre de gaine.
j'ai vu sur internet VMR, est ce que ça pourrait être une bonne option ?
Messages : Env. 40
Dept : Yvelines
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Membre utile Env. 200 message Grenoble (38)
La je ne m'y connais pas assez.

Si tu as une aération et un petit extracteur à l'opposé (coté cuisine mieux comme ca les odeurs ne se promène pas) je pense que cela sera toujours mieux que rien mettre comme prévu à l'initial.

A toi de voir comment tu veux la commander ensuite.
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Yvelines
Ok merci pour ton aide Adri 
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Env. 40 message Yvelines
Hello,

petite question, les grilles de ventilations fenêtres doivent être mises sur toutes les fenêtres (sauf SBD, WC, cuisine) ? y compris les chambres?
Messages : Env. 40
Dept : Yvelines
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Env. 10 message Cher
 
La ventilation du logement est importante après le remplacement de vieilles fenêtres

Ici tu as un guide:  

Pour économiser le renouvellement d'air et donc le chauffage, il est préférable de choisir un système hygro-variable
et prendre en compte l'acoustique pour l'installation
 
Messages : Env. 10
Dept : Cher
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Env. 40 message Yvelines
Très intéressant ce guide, merci Bodino.
Messages : Env. 40
Dept : Yvelines
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Env. 40 message Yvelines
Bonjour à tous, 

je reviens vers vous après avoir un peu mûri le sujet et lu les différentes documentations. 

Je vais donc mettre des entrée d'air sur toutes les fenêtres (hors cuisines / sdb /WC). Je pensais mettre des hygro comme tu me conseilles mais le fournisseur (anjos) me dit :
[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Les entrées d'air hygroréglables ne peuvent être intallées que sur une installation de VMC HYGRO de type B. En effet, la performance de ces produits n'est effective que si l'ensemble des accessoires de l'installation sont compatibles entre eux. Sinon, il y a un risque d'avoir un déséquilibre sur l'installation et de créer des désordres.

or je pensais qu'il y avait des extracteurs hygro (sans gaines)...je me trompe ? 
du coup je sais plus ce que je dois mettre, surtout que j'ai vu qu'il exsite des VMC double flux décentralisées (sans gaines)...

bref si vous avez des lumières, avis, produits conseillés  je suis preneur 
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
avec des extracteurs individuels (hygro ou pas), il faut des entrées d'air non hygro sinon la perte de charge risque d'être trop grande pour les extracteurs.

Ps) avec une hygro B il y a aussi des déséquilibres et des désordres ... forcément Crying
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Savoie
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Env. 40 message Yvelines
Merci Emile, ça m'éclaire
Messages : Env. 40
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Yvelines
Du coup je suis parti sur un extracteur d'air non hygro.
Idéalement j'aimerais bien à ne pas avoir à l'allumer manuellement (donc peut être le brancher sur la lumière).

je me penche sur 2 modèles unelvent :

https://www.solerpalau.com/f[...]description
https://www.solerpalau.com/f[...]description

Est ce que vous connaissez ? 
l'un a un plus gros débit que l'autre, mais l'autre semble fonctionner de façon permanente et se mettre  en mode boost sur demande ou présence.

Que vaut-il mieux privilégier sachant que c'est pour ma cuisine (ouverte sur pièce à vivre total 60m2) ?   

merci 
Messages : Env. 40
Dept : Yvelines
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Env. 40 message Yvelines
Hello à tous,

c'est encore moi. Le sujet jusque là évoqué est donc clos, mon choix s'étant porté sur des entrées d'airs et extracteurs autoréglables.

Il me reste maintenant l'autre partie de la maison Biggrin
en fait j'ai une maison en U.
Une branche du U est la partie extension (cf discussion ci-dessus).
L'autre banche du U est la partie existante qui elle a des combles perdus que je pourrais utiliser.

Vu qu'il y aura dans cette partie 2 chambres, un WC et une SDB, je pensais y mettre une VMC simple flux hygro type A (car entrées d'airs auto).
Je me dis que ça participera à l'extraction global surement de manière un peu plus performante.

questions :
- est ce que vous pensez que c'est une bonne idée ? ou alors vaut il mieux partir sur le même type d'install évoqué précédemment
- je vois partout que la vitesse d'extraction se fait par détection d'humidité, mais est ce qu'au préalable il faut allumer la VMC? ou bien elle tourne en continue à faible vitesse?

moi je cherche avant tout une installation que je n'aurais pas à allumer manuellement.... du coup malgré mes recherche je pige pas trop comment ça fonctionne Crying

merci Biggrin
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
un simple flux comme une double flux doit toujours fonctionner en France. C'est une grosse connerie l'été si tu vis fenêtres ouvertes mais c'est comme ça Crying

Une hygro A ou B fonctionne sur des bouches hygro ... super pour l'hygro (enfin presque) mais nul pour le CO2 et COV ... cherchez l'erreur Biggrin

Pour le choix entre SF hygro et extracteur(s) 2 vitesses ou hygro (ça existe) ou présence, il faut faire au plus simple à mon avis. Les 2 systèmes fonctionnent sur le même principe. L'extracteur n'a pas de gaine mais il faut faire un gros trou Rolleyes

PS) dans les 2 cas, c'est bien de rajouter un inter on/off ... ça peut servir
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Yvelines
Bonjour Emile,

tu dis : Une hygro A ou B fonctionne sur des bouches hygro, mais justement j'avais lu que le type A c'était avec des entrées d'airs autorglables et type B pour entrées d'air Hygro...c'est pour ça que j'étais partis sur du type A.

Je peux faire simple avec des extracteurs séparés dans SDB et WC branchés sur la lumière, mais vu que là j'avais de la places pour les gaines, je pensais qu'une VMC SF serait plus efficace?
Messages : Env. 40
Dept : Yvelines
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
je parlais de bouches Hygro et pas d'entrées d'air !

Perso je pense perso que l'Hygro B est une hérésie

Entre SF et extracteurs c'est à vous de choisir, pour moi peu de différence. Si extracteurs, je vous conseille au moins dans la SdB d'avoir un extracteur 2 vitesses mais qui fonctionne toujours au moins à petite vitesse.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Yvelines
Ok Merci
Messages : Env. 40
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En cache depuis le jeudi 21 mai 2020 à 09h36
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