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Schéma surpresseur maison

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foozen
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/12/2017 à 00h55
Schéma surpresseur maison
Bonsoir,

Je suis en train d'installer un système pour récupérer les eaux de pluie (usage arrosage, robinet ext + WC et lave-linge)
La cuve béton enterrée est en place, reste à faire la plomberie.
Je veux partir sur une pompe immergée (moins bruyante et plus efficace), commandée par pressostat et un ballon pression à vessie (ce qui constitue un surpresseur si j'ai bien compris).

Voici le schéma:
schéma de plomberie: surpresseur

Petites questions:
  1. la taille du réservoir à pression, j'hésite entre 50L et 100L...
  2. y'a-t-il une importance à placer le réservoir vertical/horizontal? au sol/ en hauteur?
  3. c'est préférable d'utiliser une vanne 3 voies ou plutôt 2 vannes comme sur mon schéma ?

Et surtout: je suis preneur de remarques/conseils liés à votre expérience pro ou perso sur le sujet!

Le schéma est approximatif (aucun respect des distances) et correspond à ce que je conçois actuellement par rapport à certains éléments fixes: arrivée et sorties en PEHD, évacuation au sol, arrivée réseau domestique par le plafond.

Dernier point: je suis pleinement conscient que l'installation n'est pas règlementaire (pas de surverse entre réseau domestique et EP) car usage du disconnecteur. Je préférais ne pas entamer de discussion sur ce point précis...

Merci pour vos retours
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Actuellement connecté ! Raymond037
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Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/12/2017 à 08h21
Bonjour,

La taille n'a pas grande importance; le ballon sert uniquement de tampon pour éviter les démarrages-arrêts successifs lorsque l'on ouvre et ferme un robinet plusieurs fois de manière trop rapprochés; plus le volume est important moins la pompe démarrera souvent, ce qui est mieux pour le moteur. Pour moi, un 100L serait bien.
La pose d'un réservoir à vessie n'est définie que par sa "forme"; certains ont un support soudé pour être posé horizontalement, d'autres (en général les des gros volumes) ont des pieds pour pose verticale, d'autres peuvent faire les deux.
2 vannes, comme sur le schéma, me semble plus souple et simple d'emploi, et coûte probablement moins cher qu'une 3 voies.
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john8854
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/12/2017 à 08h28
Bonjour,

Je ne vais pas faire de remarques sur la réglementation mais bon ...

Pour vos vannes 2 voies, sont-elles motorisées et à quoi servent-elles ? Il y en a une dont je comprends le fonctionnement, mais l'autre ça m'échappe.

La flèche après compteur représente quoi ?
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Actuellement connecté ! Raymond037
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/12/2017 à 08h34
"La flèche après compteur représente quoi ?"

Cela ce voit: le sens de l'arrivée d'eau.

Les vannes servent au démontage pour entretient ou réparation sans avoir à vidanger, ou avoir de l'eau partout; j'aurais fait de même.
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john8854
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/12/2017 à 08h58
Je n'ai jamais vu de clapet anti-pollution avec deux piquages intégrés, d'où ma question. J'imagine qu'ils sont positionnés après le clapet mais je préfère demander au cas où.

Pour les vannes 2 voies ( je parle de celles entourées en vert ), je vois que celles qui est située en haut sert à fermer l'alimentation en eau de ville. Pour celle en bas ... mystère.
A la limite, j'aurais compris qu'il y ai deux vannes reliées par un flexible et que celui-ci soit débranché d'un côté pour répondre aux normes.

Je demandais s'il y avait des vannes motorisées car je ne sais pas comment est piloté le manque d'eau dans la cuve de récupération. Que se passe-t-il lorsque l'arrosage ou la machine à laver sont en route et que la cuve est vide ? Faut-il ouvrir les vannes manuellement ou bien y a-t-il une régulation qui s'occupe de tout ça ?
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foozen
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/12/2017 à 09h11
La flèche sur mon schéma représente un clapet anti-pollution/ anti retour semblable à celui qu'on trouve juste après le compteur principale d'une habitation, ressemble à la photo suivante:
[img=151x151]https://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1618316.jpg[/img]
C'est peu couteux et évite que l'eau passe à l'envers dans le compteur...

Les 2 vannes dans le cercle vert servent à commuter entre eau de pluie et eau du réseau domestique.
Quand l'une est ouverte, l'autre est fermée.

J'aimerais bien automatiser la commutation. J'ai l'idée générale mais il me manque les détails: il faudrait un capteur de niveau de la cuve qui renvoie un signal lorsque c'est vide. Et relier ce signal avec une électrovanne 3 voies à la place de mes 2 vannes entourées en vert. C'est surtout au niveau du capteur que j'ai du mal à voir l'implémentation...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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john8854
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/12/2017 à 09h20
john8854 a écrit:Je n'ai jamais vu de clapet anti-pollution avec deux piquages intégrés, d'où ma question. J'imagine qu'ils sont positionnés après le clapet mais je préfère demander au cas où.

Pour les vannes 2 voies ( je parle de celles entourées en vert ), je vois que celles qui est située en haut sert à fermer l'alimentation en eau de ville. Pour celle en bas ... mystère.
A la limite, j'aurais compris qu'il y ai deux vannes reliées par un flexible et que celui-ci soit débranché d'un côté pour répondre aux normes.

Je demandais s'il y avait des vannes motorisées car je ne sais pas comment est piloté le manque d'eau dans la cuve de récupération. Que se passe-t-il lorsque l'arrosage ou la machine à laver sont en route et que la cuve est vide ? Faut-il ouvrir les vannes manuellement ou bien y a-t-il une régulation qui s'occupe de tout ça ?

J'avais compris pour le clapet anti-pollution 
Par contre je n'ai pas eu de réponse sur les questions du dessus.  Le schéma paraît bien dans l'ensemble, mais il y a 2-3 points à éclaircir pour moi ( mais peut-être que c'est clair pour vous ).
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foozen
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/12/2017 à 09h35
Citation: Je n'ai jamais vu de clapet anti-pollution avec deux piquages intégrés

Oui en fait, le schéma n'est pas clair, c'est ma faute: ce ne sont pas des piquages mais simplement le tuyau vertical qui passe en dessous (ce n'est pas relié)

Pour les autres questions, j'ai plus ou moins répondu en ajoutant du texte dans mon précédent message.
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Franchou
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/12/2017 à 10h15
foozen a écrit:Les 2 vannes dans le cercle vert servent à commuter entre eau de pluie et eau du réseau domestique.
Quand l'une est ouverte, l'autre est fermée.

Bonjour,

Les normes sanitaires n'autorisent pas ce genre de montage. Il ne doit y avoir aucun élément en commun entre le réseau public et le réseau pluie : pas de vanne 3 voies, pas de disconnecteur, pas de shunt de canalisation etc...

La seule installation permise c'est la sur-verse totale. Lorsque le niveau dans la cuve atteint un seuil limite, de l'eau de la ville est envoyé dans la cuve comme on remplirait un tonneau. L'arrivé d'eau de ville n'est pas en contact avec l'eau de pluie.

Dans les faits, vous avez peu de chance de vider votre cuve d'eau de pluie, à moins d'avoir une famille de 5 sous une toiture de 40m² et de cultiver 500m² de tomates sous serre.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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john8854
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/12/2017 à 10h19
Ok je comprends mieux le cheminement des conduites.

Vous n'avez pas forcément besoin des deux vannes ( entourées en vert ) puisqu'elles ont la même fonction. En tout cas, si vous restez en manuel ça ne posera pas de souci.

Si vous décidez de passer en automatique, il ne faudra qu'une seule vanne pour simplifier la régulation. Ça peut-être une vanne 3 voies, mais également une vanne 2 voies. Lorsque votre capteur se coupe ( ou s'ouvre ), il faut à la fois donner un ordre à l'électrovanne, mais également à la pompe.
La pompe va s'arrêter instantanément, par contre la vanne va mettre un peu plus de temps à s'ouvrir où à se fermer. Pendant ce temps, le réservoir de 50 ou 100 litres fera son office.
Je pense que vous aurez le choix entre plusieurs solutions:
- http://www.wiltec.de/maison-jardin/pompe-immergee-reseau-eau[...]eur-pompe-immergee.html
- http://www.wiltec.de/htronic-wps5000-interrupteur-niveau-eau[...]able-capteur-2500w.html

A voir avec des personnes calées en électricité ce qu'il est possible de faire avec ça.
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Champy21
Messages : Env. 100
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/12/2017 à 10h33
Franchou a écrit:
foozen a écrit:Les 2 vannes dans le cercle vert servent à commuter entre eau de pluie et eau du réseau domestique.
Quand l'une est ouverte, l'autre est fermée.

Bonjour,

Les normes sanitaires n'autorisent pas ce genre de montage. Il ne doit y avoir aucun élément en commun entre le réseau public et le réseau pluie : pas de vanne 3 voies, pas de disconnecteur, pas de shunt de canalisation etc...

La seule installation permise c'est la sur-verse totale. Lorsque le niveau dans la cuve atteint un seuil limite, de l'eau de la ville est envoyé dans la cuve comme on remplirait un tonneau. L'arrivé d'eau de ville n'est pas en contact avec l'eau de pluie.

Dans les faits, vous avez peu de chance de vider votre cuve d'eau de pluie, à moins d'avoir une famille de 5 sous une toiture de 40m² et de cultiver 500m² de tomates sous serre.


Bonjour, entièrement d'accord avec Franchou. Mais si vous tenez à ce montage, je vous conseillerais de placer le clapet antipollution au niveau de l'arrivée d'eau du réseau, avant votre vanne trois voies. Pour éviter tout retour de votre circuit dans le circuit réseau.
Autrement pour le volume de la cuve, il faut mieux un gros volume pour préserver votre pompe.
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john8854
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/12/2017 à 10h35
Je n'ai pas trop de notion là-dessus, mais vous pensez qu'une cuve comme celle-ci tient tout un été avec l'arrosage ? ( 4 départs PEHD DN25 quand même Ohmy )
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Champy21
Messages : Env. 100
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/12/2017 à 10h39
john8854 a écrit:Je n'ai pas trop de notion là-dessus, mais vous pensez qu'une cuve comme celle-ci tient tout un été avec l'arrosage ? ( 4 départs PEHD DN25 quand même Ohmy )

Tout dépend de la taille de la cuve, du jardin et du nombre d'habitant....
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Franchou
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/12/2017 à 10h57
J'ai fais une moulinette pour dimensionner ma cuve et estimer l'amortissement financier.
Si vous me donnez vos info en mp (nombre d'habitant, type et surface de toiture, consommation d'arrosage et coût de l'installation) je peux vous sortir des résultats.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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foozen
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/12/2017 à 11h46
Champy21 a écrit: Mais si vous tenez à ce montage, je vous conseillerais de placer le clapet antipollution au niveau de l'arrivée d'eau du réseau, avant votre vanne trois voies. Pour éviter tout retour de votre circuit dans le circuit réseau.
Autrement pour le volume de la cuve, il faut mieux un gros volume pour préserver votre pompe.

J'ai mis à cet endroit un disconnecteur: c'est un clapet antiretour en un peu mieux
Je crois que c'est utilisé dans les chaudières pour ne pas mélanger l'eau du réseau avec le circuit de chauffage (qui est plutôt sale en général)
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