Schéma surpresseur maison

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foozen

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Le 14/12/2017 à 00h55

Schéma surpresseur maison

Bonsoir,

Je suis en train d'installer un système pour récupérer les eaux de pluie (usage arrosage, robinet ext + WC et lave-linge)
La cuve béton enterrée est en place, reste à faire la plomberie.
Je veux partir sur une pompe immergée (moins bruyante et plus efficace), commandée par pressostat et un ballon pression à vessie (ce qui constitue un surpresseur si j'ai bien compris).

Voici le schéma:

Petites questions:

la taille du réservoir à pression, j'hésite entre 50L et 100L...
y'a-t-il une importance à placer le réservoir vertical/horizontal? au sol/ en hauteur?
c'est préférable d'utiliser une vanne 3 voies ou plutôt 2 vannes comme sur mon schéma ?

Et surtout: je suis preneur de remarques/conseils liés à votre expérience pro ou perso sur le sujet!

Le schéma est approximatif (aucun respect des distances) et correspond à ce que je conçois actuellement par rapport à certains éléments fixes: arrivée et sorties en PEHD, évacuation au sol, arrivée réseau domestique par le plafond.

Dernier point: je suis pleinement conscient que l'installation n'est pas règlementaire (pas de surverse entre réseau domestique et EP) car usage du disconnecteur. Je préférais ne pas entamer de discussion sur ce point précis...

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Raymond037

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De : Langeais (37)
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Le 14/12/2017 à 08h21

Bonjour,

La taille n'a pas grande importance; le ballon sert uniquement de tampon pour éviter les démarrages-arrêts successifs lorsque l'on ouvre et ferme un robinet plusieurs fois de manière trop rapprochés; plus le volume est important moins la pompe démarrera souvent, ce qui est mieux pour le moteur. Pour moi, un 100L serait bien.
La pose d'un réservoir à vessie n'est définie que par sa "forme"; certains ont un support soudé pour être posé horizontalement, d'autres (en général les des gros volumes) ont des pieds pour pose verticale, d'autres peuvent faire les deux.
2 vannes, comme sur le schéma, me semble plus souple et simple d'emploi, et coûte probablement moins cher qu'une 3 voies.

john8854

Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an

Le 14/12/2017 à 08h28

Bonjour,

Je ne vais pas faire de remarques sur la réglementation mais bon ...

Pour vos vannes 2 voies, sont-elles motorisées et à quoi servent-elles ? Il y en a une dont je comprends le fonctionnement, mais l'autre ça m'échappe.

La flèche après compteur représente quoi ?

Raymond037

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 8 ans

Le 14/12/2017 à 08h34

"La flèche après compteur représente quoi ?"

Cela ce voit: le sens de l'arrivée d'eau.

Les vannes servent au démontage pour entretient ou réparation sans avoir à vidanger, ou avoir de l'eau partout; j'aurais fait de même.

john8854

Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an

Le 14/12/2017 à 08h58

Je n'ai jamais vu de clapet anti-pollution avec deux piquages intégrés, d'où ma question. J'imagine qu'ils sont positionnés après le clapet mais je préfère demander au cas où.

Pour les vannes 2 voies ( je parle de celles entourées en vert ), je vois que celles qui est située en haut sert à fermer l'alimentation en eau de ville. Pour celle en bas ... mystère.
A la limite, j'aurais compris qu'il y ai deux vannes reliées par un flexible et que celui-ci soit débranché d'un côté pour répondre aux normes.

Je demandais s'il y avait des vannes motorisées car je ne sais pas comment est piloté le manque d'eau dans la cuve de récupération. Que se passe-t-il lorsque l'arrosage ou la machine à laver sont en route et que la cuve est vide ? Faut-il ouvrir les vannes manuellement ou bien y a-t-il une régulation qui s'occupe de tout ça ?

foozen

Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 3 ans

Le 14/12/2017 à 09h11

La flèche sur mon schéma représente un clapet anti-pollution/ anti retour semblable à celui qu'on trouve juste après le compteur principale d'une habitation, ressemble à la photo suivante:
[img=151x151]https://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1618316.jpg[/img]
C'est peu couteux et évite que l'eau passe à l'envers dans le compteur...

Les 2 vannes dans le cercle vert servent à commuter entre eau de pluie et eau du réseau domestique.
Quand l'une est ouverte, l'autre est fermée.

J'aimerais bien automatiser la commutation. J'ai l'idée générale mais il me manque les détails: il faudrait un capteur de niveau de la cuve qui renvoie un signal lorsque c'est vide. Et relier ce signal avec une électrovanne 3 voies à la place de mes 2 vannes entourées en vert. C'est surtout au niveau du capteur que j'ai du mal à voir l'implémentation...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.

john8854

Membre utile

Messages : Env. 1000
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Le 14/12/2017 à 09h20

john8854 a écrit:Je n'ai jamais vu de clapet anti-pollution avec deux piquages intégrés, d'où ma question. J'imagine qu'ils sont positionnés après le clapet mais je préfère demander au cas où.

Pour les vannes 2 voies ( je parle de celles entourées en vert ), je vois que celles qui est située en haut sert à fermer l'alimentation en eau de ville. Pour celle en bas ... mystère.
A la limite, j'aurais compris qu'il y ai deux vannes reliées par un flexible et que celui-ci soit débranché d'un côté pour répondre aux normes.

Je demandais s'il y avait des vannes motorisées car je ne sais pas comment est piloté le manque d'eau dans la cuve de récupération. Que se passe-t-il lorsque l'arrosage ou la machine à laver sont en route et que la cuve est vide ? Faut-il ouvrir les vannes manuellement ou bien y a-t-il une régulation qui s'occupe de tout ça ?

J'avais compris pour le clapet anti-pollution

Par contre je n'ai pas eu de réponse sur les questions du dessus. Le schéma paraît bien dans l'ensemble, mais il y a 2-3 points à éclaircir pour moi ( mais peut-être que c'est clair pour vous ).

foozen

Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 3 ans

Le 14/12/2017 à 09h35

Citation: Je n'ai jamais vu de clapet anti-pollution avec deux piquages intégrés

Oui en fait, le schéma n'est pas clair, c'est ma faute: ce ne sont pas des piquages mais simplement le tuyau vertical qui passe en dessous (ce n'est pas relié)

Pour les autres questions, j'ai plus ou moins répondu en ajoutant du texte dans mon précédent message.

Franchou

Membre ultra utile

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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans

Le 14/12/2017 à 10h15

foozen a écrit:Les 2 vannes dans le cercle vert servent à commuter entre eau de pluie et eau du réseau domestique.
Quand l'une est ouverte, l'autre est fermée.

Bonjour,

Les normes sanitaires n'autorisent pas ce genre de montage. Il ne doit y avoir aucun élément en commun entre le réseau public et le réseau pluie : pas de vanne 3 voies, pas de disconnecteur, pas de shunt de canalisation etc...

La seule installation permise c'est la sur-verse totale. Lorsque le niveau dans la cuve atteint un seuil limite, de l'eau de la ville est envoyé dans la cuve comme on remplirait un tonneau. L'arrivé d'eau de ville n'est pas en contact avec l'eau de pluie.

Dans les faits, vous avez peu de chance de vider votre cuve d'eau de pluie, à moins d'avoir une famille de 5 sous une toiture de 40m² et de cultiver 500m² de tomates sous serre.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...

john8854

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Le 14/12/2017 à 10h19

Ok je comprends mieux le cheminement des conduites.

Vous n'avez pas forcément besoin des deux vannes ( entourées en vert ) puisqu'elles ont la même fonction. En tout cas, si vous restez en manuel ça ne posera pas de souci.

Si vous décidez de passer en automatique, il ne faudra qu'une seule vanne pour simplifier la régulation. Ça peut-être une vanne 3 voies, mais également une vanne 2 voies. Lorsque votre capteur se coupe ( ou s'ouvre ), il faut à la fois donner un ordre à l'électrovanne, mais également à la pompe.
La pompe va s'arrêter instantanément, par contre la vanne va mettre un peu plus de temps à s'ouvrir où à se fermer. Pendant ce temps, le réservoir de 50 ou 100 litres fera son office.
Je pense que vous aurez le choix entre plusieurs solutions:
- http://www.wiltec.de/maison-jardin/pompe-immergee-reseau-eau[...]eur-pompe-immergee.html
- http://www.wiltec.de/htronic-wps5000-interrupteur-niveau-eau[...]able-capteur-2500w.html

A voir avec des personnes calées en électricité ce qu'il est possible de faire avec ça.

Champy21

Messages : Env. 90
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Ancienneté : + de 9 mois

Le 14/12/2017 à 10h33

Franchou a écrit:
foozen a écrit:Les 2 vannes dans le cercle vert servent à commuter entre eau de pluie et eau du réseau domestique.
Quand l'une est ouverte, l'autre est fermée.

Bonjour,

Les normes sanitaires n'autorisent pas ce genre de montage. Il ne doit y avoir aucun élément en commun entre le réseau public et le réseau pluie : pas de vanne 3 voies, pas de disconnecteur, pas de shunt de canalisation etc...

La seule installation permise c'est la sur-verse totale. Lorsque le niveau dans la cuve atteint un seuil limite, de l'eau de la ville est envoyé dans la cuve comme on remplirait un tonneau. L'arrivé d'eau de ville n'est pas en contact avec l'eau de pluie.

Dans les faits, vous avez peu de chance de vider votre cuve d'eau de pluie, à moins d'avoir une famille de 5 sous une toiture de 40m² et de cultiver 500m² de tomates sous serre.

Bonjour, entièrement d'accord avec Franchou. Mais si vous tenez à ce montage, je vous conseillerais de placer le clapet antipollution au niveau de l'arrivée d'eau du réseau, avant votre vanne trois voies. Pour éviter tout retour de votre circuit dans le circuit réseau.
Autrement pour le volume de la cuve, il faut mieux un gros volume pour préserver votre pompe.

john8854

Membre utile

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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an

Le 14/12/2017 à 10h35

Je n'ai pas trop de notion là-dessus, mais vous pensez qu'une cuve comme celle-ci tient tout un été avec l'arrosage ? ( 4 départs PEHD DN25 quand même Ohmy

)

Champy21

Messages : Env. 90
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Ancienneté : + de 9 mois

Le 14/12/2017 à 10h39

john8854 a écrit:Je n'ai pas trop de notion là-dessus, mais vous pensez qu'une cuve comme celle-ci tient tout un été avec l'arrosage ? ( 4 départs PEHD DN25 quand même )

Tout dépend de la taille de la cuve, du jardin et du nombre d'habitant....

Franchou

Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
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Ancienneté : + de 5 ans

Le 14/12/2017 à 10h57

J'ai fais une moulinette pour dimensionner ma cuve et estimer l'amortissement financier.
Si vous me donnez vos info en mp (nombre d'habitant, type et surface de toiture, consommation d'arrosage et coût de l'installation) je peux vous sortir des résultats.

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...

foozen

Auteur du sujet

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Le 14/12/2017 à 11h46

Champy21 a écrit: Mais si vous tenez à ce montage, je vous conseillerais de placer le clapet antipollution au niveau de l'arrivée d'eau du réseau, avant votre vanne trois voies. Pour éviter tout retour de votre circuit dans le circuit réseau.
Autrement pour le volume de la cuve, il faut mieux un gros volume pour préserver votre pompe.

J'ai mis à cet endroit un disconnecteur: c'est un clapet antiretour en un peu mieux
Je crois que c'est utilisé dans les chaudières pour ne pas mélanger l'eau du réseau avec le circuit de chauffage (qui est plutôt sale en général)

En cache depuis le mercredi 20 juin 2018 à 18h06

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