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Distance entre tuyaux du puits et vmc df

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Env. 50 message Yvelines
Bonjour,

Je souhaite améliorer les performances de ma maison en étudiant la possibilité d'y ajouter un puit canadien à eau glycolee. Ma première interrogation est sa faisabilité. En effet la sortie du puits canadien (les tuyaux) et la vmc double flux et au minimum de 5m. Autrement dit je vais avoir 5m minimum de tuyaux dans mon vide sanitaire. Cette distance hors sol est-elle rédhibitoire pour l'efficacité du puit ou une bonne isolation des tuyaux pourrait faire l'affaire.

Merci pour vos réponses.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
Evidement plus l'isolation est bonne et plus le rendement sera bon... Sauf si le sous sol n'est pas isolé et tend à prendre la température du sol (tiède en hivers et frais en été)
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Comment tu fais pour exploiter le puit ?
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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
Bonjour RV79,
Ce passage de 5 mètre hors sol dans un vide sanitaire n'est pas très grave sur la moyenne des distance du votre puits.
Effectivement si on a 2x5 m donc 10 mètre dans le vide sanitaire sur les 200 mètre de puits canadien, les effets seront assez faible.
Il est quand même très important de voir la situation (température) du vide sanitaire et de bien isolé ses tuyaux avec de l'Armaflex (exemple d'isolation).
Bon courage
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Env. 50 message Yvelines
Merci pour la réponse ?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Te foules pas a me répondre si tu veux pas LaughLaugh
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Env. 50 message Yvelines
Oups le point d'interrogation était de trop. En fait c'était une emoticone sourire ravi qui c'est transformé en point d'interrogation zéro???
Bref, merci pour vos réponses et mille excuses pour la méprise...
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Et ma reponse tu peux ?
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Env. 50 message Yvelines
Euh oui je peux mais je n'ai pas bien compris ce que tu entends par exploiter. Dans l'idée j'ai une vmc double flux sur laquelle je peux rajouter le puit canadien. Est-ce cela que tu entends par exploiter?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ben quescequi se passe entre ton serpentin et ta tempé interieure ?
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Env. 50 message Yvelines
Je ne dois pas être très doué. Justement le pb est qu'entre la sortie du serpentin et la vmc je dois passer par le vide sanitaire car j'ai du côté où est installé la vmc une terrasse que je ne souhaite pas enlever pour la refaire. Après c'est la vlc qui régule en fonction de température extérieure et intérieure. J'ai l'impression de répondre à côté de la plaque...
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Non pardon c'est moi qui deconne

tes tuyaux arrivent jusqu'a ta vmc ok

et que se passe-t-il entre ta vmc et tes tuyaux ? tu dois avoir un echangeur non ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Yvelines
Oui, j'envisageais de le mettre dans mon cellier à côté de la vmc, il me reste un peu de place. Ça pose un problème?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Non , c'est bien la qu'il le faut , t'as une photo de ton échangeur ou un lien ?
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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
Bonjour,

Effectivement un échangeur est nécessaire avant de rentré dans la VMC DF.
L'échangeur est obligatoire pour les puits canadien hydraulique.
comme sur cette photo :
https://www.econology.fr/puits-climatique/hydraulique/kit/puits-canadien-hydraulique-comfofond-evolution-zehnder.html
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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
Au niveau encombrement avec une zehnder j'ai 70 cm d'échangeur collé à la VMC.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Lorsque je vois le prix du kit par rapport à un PC à air, je suis septique sur la possibilité d'amortir un jour.
En plus c'est bien plus complexe car il faut du matériel plus sophistiqué (circulateur, vase d'expansion, échangeur air / eau...) et sans simplification au niveau de l"installation de l'aéraulique.
J'aimerai connaitre quelle est le principe de la régulation, je m'interroge sur une possibilité de régulation simple sans faire fonctionner la pompe
Il reste la même problématique de terrassement (énorme volume de terre à déplacer mais sans problème de pente ici)
Il faut aussi calculer quelle est la longueur de tube PEHD, sans doute plus complexe avec un champs en interaction
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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
Je vous annonce tous de suite que le puits canadien n'est pas rentable !!
L'investissement est trop important mais le cout écologique est plus intéressant car il n'y a que le circulateur d'eau qui consomme du courant. le reste est passif.
Il fait un refroidissement au forte chaleur et limite le chauffage au grand froid. entre il ne fait pas grand chose.
Mais il est silencieux peux vorace au niveau énergétique et normalement avec une duré de vie assez longue.
Mais du point de vue financée il faut des décennies pour que ça soit rentable. Un peu comme le solaire
Pour les longueurs j'ai fait 200 mètres (2 tuyaux de 100m) dans une tranché de 45 mètres.
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De : Lure (70)
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ecolo ? t'as bouffé un singe ? compares un peu avec un puit a air tu verra Wink
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Env. 50 message Yvelines
Oui ma vmc est de marque brink, du coup je pensais mettre l' échangeur de la même marque.
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Env. 50 message Yvelines
Pour le côté financier, a priori je suis d'accord, pas rentable mais ecologiquement intéressant. De plus avec les canicules à prévoir, cela peut être bien de prévoir de quoi refroidir sa maison.
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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
ALAIN47300 a écrit:Ecolo ? t'as bouffé un singe ? compares un peu avec un puit a air tu verra Wink

MDR
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
rv79 a écrit:Pour le côté financier, a priori je suis d'accord, pas rentable mais ecologiquement intéressant. De plus avec les canicules à prévoir, cela peut être bien de prévoir de quoi refroidir sa maison.


OUI RV mais ecolo il faut voir ca ds une globalité

-tarif de l'instal jusqu'a vmc tubes 150e + echangeur 2300e
-conso du circul + achat = un qui consomme 4w = 200e env
-multiples tranchées disons qu'en passant deux tubes/tranchées ca te fait 3 = 600e

3050 + conso circul 35KW/annuels env , je compte pas les pertes de charges qui font consommer mais on doit pouvoir au moins doubler minimum soit 70kw/an x 15CTS = 10.5e/an

TOTAL sur 20ans = 3050+210= 3260 sans pannes ni casse

au dela de la non-renta ( et pour moi, tout ce qui ne se rentabilise pas en rapport a un autre systeme ne peut pas etre nommé ecolo )

comparons avec un puit a air

-tube 200e
-sans echangeur
-sans circul
-mise en place un poil plus chiante
-une seule tranchée 50m gratos pour moi mais mettons 200e

TOTAL 400e economisés surement la 1ere année autant en froid qu'en chaud et zero pannes possibles

comparo : prenons l'economie annuelle des deux a 400e

hydro = 2860e
air = ZERO

2860e a aller gagner au boulot pour payer

smic 1173 net et oui on ne dépense que le net !!

ca nous fait donc 2860/1173 = 2,438 mois de boulot d'un smicard

compte la pollution de ses déplacements, celle a fabriquer sa voiture, celle que son boulot génère et toute la chaine etc etc

certes je reconnais que ça ou chauffer ou refroidir a équivalence en elec au fioul tu as parfaitement raison

mais a mon sens on ne peut pas parler d’écologie qd tu emploi le moins bon système de la branche

je ne suis pas écolo extrémiste mais il ne faut pas confondre la polu surfacique (celle qu'on voit ou qu'on croit) avec la polu globale , le cout total en polu quoi
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Env. 50 message Yvelines
Voui une tesla est plus écologique qu'un 4x4 diesel mais plus polluant qu'une zoé, qu'un velo électrique ou d'un velo tout court. Dans mon cas, ce qui me freine pour un puits canadien à air, c'est l'entretien + risque hygiénique et radon. J'ai sans doute tord...
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Je vous annonce tous de suite que le puits canadien n'est pas rentable !!
Oui mais fondamentalement il n'existe rien de rentable, quelque soit le mode de chauffage / rafraichissement c'est toujours une perte d'argent.


L'investissement est trop important mais le cout écologique est plus intéressant car il n'y a que le circulateur d'eau qui consomme du courant. le reste est passif.
effectivement si on néglige de la consommation électrique...avec un PC air c'est la surconsommation de la VMC DF pour véhiculer l'air... le reste est aussi passif 

Il fait un refroidissement au forte chaleur et limite le chauffage au grand froid. entre il ne fait pas grand chose.
C'est faux, c'est une question du niveau de régulation qui fonctionne correctement ! le PC fonctionne du moment qu'il peut apporter ou extraire de la chaleur, même juste un peu


Mais il est silencieux peux vorace au niveau énergétique
comme un PC à air, il faut en revanche faire circuler d’énormes quantités de glycol sur un an (des centaines de m3)

et normalement avec une duré de vie assez longue.
c'est la durée de vie du circulateur, du vieillissement du glycol, de l'électronique, de l'échangeur...bien plus faible que pour un PC air ou c'est juste des matériaux qui peuvent vieillir

Pour les longueurs j'ai fait 200 mètres (2 tuyaux de 100m) dans une tranché de 45 mètres.
les points importants sont la profondeur, la longueur et la distance entre les tuyaux, dans le cas présent, pour ne pas avoir de recouvrement des champs thermiques  avec 4 tuyaux dans la même tranché (ou les compenser en augmentant les longueurs)
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Non RV tu n'as pas tort , c'est LE blême !! fallait bien qu'j'te laisse un truc a dire Laugh

bon si tu pose correct et que tu vide bien les condensats en plus d'un bon filtre et de produits, en général tu es paré un peu contre ça qd même , le radon lui ne traverse pas tout Wink

allez enlèves le prix du produit et la conso de ton circul Laugh

je n'ai rien a vendre hein , j'ai fais un choix inverse a toi pour mes raisons a moi et en partie celles plus haut , j'échange juste nos points de vues et puisque frappemous est encore bidonné de rire, laissons le reprendre son souffle avant d'argumenter , il n'est pas questions pour les uns de faire changer d'avis les autres, mais voir les raisons qui nous ont donnés ces choix Wink
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Attention, pour les gains énergétiques c'est faibles (et paradoxalement d'autant plus faible que votre maison est bien isolée)
idem on ne gagne pas grand chose sur le confort d'été
Alors quelle est l'interet ?
-Pour le confort d'été on gagne maxi -2°C 'c'est plutot 1 à 1.5°C) , c'est peu, mais c'est bien utile dans une stratégie globale de rafraichissement qui permet d'éviter les surchauffes sans clim. Si votre maison n'est pas bien étudiée à la base, il n'y a rien à espérer d'un PC
-pour le reste de l'année on réduit l'utilisation d'une PAC par exemple (hélas pas toujours à sont plus mauvais COP), on n'a pas d'air très froid qui rentre dans la maison. On peut donc reduire son investissement sur la partie chauffage
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
visionmasterpro a écrit:Je vous annonce tous de suite que le puits canadien n'est pas rentable !!
Oui mais fondamentalement il n'existe rien de rentable, quelque soit le mode de chauffage / rafraichissement c'est toujours une perte d'argent.

non mais faudrait se mettre d'accord sur les termes , ici c'est rentable // autre systemes , sinon en renta on a du bitcoin si on veut


L'investissement est trop important mais le cout écologique est plus intéressant car il n'y a que le circulateur d'eau qui consomme du courant. le reste est passif.
effectivement si on néglige de la consommation électrique...avec un PC air c'est la surconsommation de la VMC DF pour véhiculer l'air... le reste est aussi passif 

pop pop , t'as oublié les pertes de charges de l’échangeur tout de mème !!

Il fait un refroidissement au forte chaleur et limite le chauffage au grand froid. entre il ne fait pas grand chose.
C'est faux, c'est une question du niveau de régulation qui fonctionne correctement ! le PC fonctionne du moment qu'il peut apporter ou extraire de la chaleur, même juste un peu

voila on est tous ok


Mais il est silencieux peux vorace au niveau énergétique
comme un PC à air, il faut en revanche faire circuler d’énormes quantités de glycol sur un an (des centaines de m3)

kestudi ?


et normalement avec une duré de vie assez longue.
c'est la durée de vie du circulateur, du vieillissement du glycol, de l'électronique, de l'échangeur...bien plus faible que pour un PC air ou c'est juste des matériaux qui peuvent vieillir

Pour les longueurs j'ai fait 200 mètres (2 tuyaux de 100m) dans une tranché de 45 mètres.
les points importants sont la profondeur, la longueur et la distance entre les tuyaux, dans le cas présent, pour ne pas avoir de recouvrement des champs thermiques  avec 4 tuyaux dans la même tranché (ou les compenser en augmentant les longueurs)


tu fais des tranchées de un mètre de large toi ?

il paraitrait que l'on dise ds les milieux autorisés qu'il faut 25/30cm entre tubes pour ne pas avoir de recouvrement thermique
d'ailleurs y'a-t-il un DTU ?
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Env. 50 message Yvelines
Je précise, je n'ai rien encore choisi. Je réfléchis...et plus je réfléchis moins je trouve de solution idéale. Pour en venir à l'origine de ma réflexion, je souhaite améliorer les performances de ma maison quasi passive ainsi que le confort. Le puits canadien est une solution parmi d'autres (voltaique, poêle à bois...). Toutes ces solutions ont leurs défauts et sont toutes difficilement rentable. La meilleure économie est sans doute l'isolation mais ça c'est déjà fait...
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Dire qu'un puits a air ne descend que d'1.5° est faux si géré correctement , évidemment si on passe ds l'échangeur de l'air entrant a 16/17° avec de l'air sortant a 28° , on n'a pas tout compris , il faut un volet de derivation que j'ai d'ailleurs oublié ds mes calculs

excuses RV je croyais que ton choix était arrêté, écoutes je t'encourage a bien lire sur le net et a compter tes ronds surtout si tu poses pas toi mème Wink

attention a ce qui se dit partout , un puits a un mètre de profond ne t'emmènera pas grand chose , tu loues une 30t et tu descend a 3m , tu aura plus de stabilité été-hiver
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Env. 50 message Yvelines
visionmasterpro a écrit:Attention, pour les gains énergétiques c'est faibles (et paradoxalement d'autant plus faible que votre maison est bien isolée)
idem on ne gagne pas grand chose sur le confort d'été
Alors quelle est l'interet ?
-Pour le confort d'été on gagne maxi -2°C 'c'est plutot 1 à 1.5°C) , c'est peu, mais c'est bien utile dans une stratégie globale de rafraichissement qui permet d'éviter les surchauffes sans clim. Si votre maison n'est pas bien étudiée à la base, il n'y a rien à espérer d'un PC
-pour le reste de l'année on réduit l'utilisation d'une PAC par exemple (hélas pas toujours à sont plus mauvais COP), on n'a pas d'air très froid qui rentre dans la maison. On peut donc reduire son investissement sur la partie chauffage


Pour ma maison je n'ai pas un grand recul sur les canicules. Cet été quand il y a eu le petit épisode de canicule je n'ai atteint les 25 qu'à la fin de la canicule. Si un puits peut me faire prolonger ce confort tant mieux. D'un autre côté je me dit qu'une clim avec 1 ou 2 panneaux solaires ça pourrait marcher aussi. Le poêle à bois étant moins efficace pour l'été 😁
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
ALAIN47300 a écrit:

tu fais des tranchées de un mètre de large toi ?

il paraitrait que l'on dise ds les milieux autorisés qu'il faut 25/30cm entre tubes pour ne pas avoir de recouvrement thermique
d'ailleurs y'a-t-il un DTU ?

c'est bien le problème du puits à eau glycolée avec 25 - 30 cm entres les tuyaux. On a un recouvrement des champs thermiques et un rendement plus faible. Il faut beaucoup plus pour que chaque tuyau n'est plus d'interaction avec son proche voisin. Avec un puits à air il n'y a pas de problème avec une conception monotube
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
ALAIN47300 a écrit:Dire qu'un puits a air ne descend que d'1.5° est faux si géré correctement , évidemment si on passe ds l'échangeur de l'air entrant a 16/17° avec de l'air sortant a 28° , on n'a pas tout compris , il faut un volet de derivation que j'ai d'ailleurs oublié ds mes calculs

Je parle de la diminution de la température dans la maison lors d'une période de canicule, et c'est bien  -1 à -2°C maxi. C'est avec un fort débit d'air et évidement le Bypass ouvert sur la VMC DF !
Je n'ai jamais vu une étude thermodynamique montrer des gains bien supérieurs !
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
visionmasterpro a écrit:
ALAIN47300 a écrit:

tu fais des tranchées de un mètre de large toi ?

il paraitrait que l'on dise ds les milieux autorisés qu'il faut 25/30cm entre tubes pour ne pas avoir de recouvrement thermique
d'ailleurs y'a-t-il un DTU ?

c'est bien le problème du puits à eau glycolée avec 25 - 30 cm entres les tuyaux. On a un recouvrement des champs thermiques et un rendement plus faible. Il faut beaucoup plus pour que chaque tuyau n'est plus d'interaction avec son proche voisin. Avec un puits à air il n'y a pas de problème avec une conception monotube


ok nous sommes d'accord et donc ta preco d'entre tube c'est quoi ? mon ex-cousin si ma mémoire déconne pas avait mis 50

pour le reste j'essayerais de faire un retex le moment venu
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 100 message Lure (70)
rv79 a écrit:Bonjour,

Je souhaite améliorer les performances de ma maison en étudiant la possibilité d'y ajouter un puit canadien à eau glycolee. Ma première interrogation est sa faisabilité. En effet la sortie du puits canadien (les tuyaux) et la vmc double flux et au minimum de 5m. Autrement dit je vais avoir 5m minimum de tuyaux dans mon vide sanitaire. Cette distance hors sol est-elle rédhibitoire pour l'efficacité du puit ou une bonne isolation des tuyaux pourrait faire l'affaire.

Merci pour vos réponses.

Désolé pour le temps de réponse, je n'avais pas vu la question mais l'isolation des tuyaux devrait être suffisant,. Pour info j'ai environ 15 m (7.5 aller et autant retour) qui est dans mon vide sanitaire.
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De : Lure (70)
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