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Chaînage vertical et retour d’équerre

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 562 fois
AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/12/2017 à 09h53
Chaînage vertical et retour d’équerre
Bonjour,


une question sur le chaînage vertical et le retour d’équerre.

Laquelle est la bonne ????  Pas droit ou cassée ...

Cette photo correspond au ferraillage vertical d'un coté du garage.
Nous sommes en zone sismique 2

Le chaînage plat de droit correspond a celui qui remonte des fondations et du VS.
Celle de gauche a été planté dans le béton lors du coulage de la dalle. Sans certitude mais au vu du déplacement de celle ci, ça me semble logique, en tout cas pas de ligature.

Apres RDV avec notre cst, il me dit sans grande certitude que le chaînage plat a été tordue pour effectuer le retour d’équerre comme le prévoit le DTU.

Cette méthode est elle conforme au DTU ?

J'ai d'autres photos sur mon récit concernant ces chaînages après coulage de la dalle.

Cordialement

Bonnes fêtes à tous.
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ADHERENT AAMOI : 3920
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moitib83

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Le 24/12/2017 à 13h12
Hello c'est vrai que chaque région a un peu ses techniques.
Mais en zone sismique, une simple épingle me semble limite...
Moi j'ai mis des chainages carré 8x8.

Ca va pas t'aider
Mais quand on construit une maison, c'est vital de vérifier le feraillage avant le coulage!!
Les maçons mettent souvent les chainages verticaux après... et ça t'en sait rien :(
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
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Le 28/12/2017 à 19h47
Merci de votre réponse.

C'est effectivement vital de vérifier avant le coulage quand cela est possible. Malheureusement pas dans notre cas.

Une autre réponse serait la bienvenue, a t'on le droit de tordre du chaînage plat à 90° pour réaliser le retour d'équerre.

Merci
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Tournesol

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Le 28/12/2017 à 22h26
moitib83 a écrit:Hello c'est vrai que chaque région a un peu ses techniques.
Mais en zone sismique, une simple épingle me semble limite...
Moi j'ai mis des chainages carré 8x8.



Couzeix est en zone sismique 2, donc, aucune prescription particulière vis à vis des chainages verticaux.

Deux aciers sont suffisant (même un seul !). Mais dans tous les cas, ils doivent être ancré au delà des chainages horizontaux. Soit par ancrage droit si la profondeur est suffisante, soit par retour d'équerre si elle ne l'est pas.
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
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Le 29/12/2017 à 11h07
Bonjour Tournesol, j'espérais secrètement ton intervention.

Ta réponse est précise mais ma compréhension pendant ces fêtes l'est moins.


Pour tenter de comprendre, dans mon cas, le retour d'équerre n'est pas obligatoire car le chaînage vertical est continu (sans ligature) depuis les fondations, minimum 60 cm.

Si ce n'était pas le cas, le retour d'équerre dans le chaînage horizontal du plancher devient obligatoire.

Correct ??
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Tournesol

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Le 29/12/2017 à 21h55
Non. Je ne suis pas sûr des termes que tu emploies.

Pour faire un raccourci, un chainage qui vient de beaucoup plus bas, au niveau d'un chainage, n'aura pas de problèmes si les aciers verticaux se recouvrent, au doit de l'interruption, de 50 diamètres : pas besoin de retour d'équerre dans ce cas.

Si tu prends maintenant le cas d'un chainage vertical qui descend au niveau des fondations : Dans ce cas, très souvent, tu n'as pas la distance nécessaire en longueur droite (les fameux 50 diamètres) pour ancrer les aciers au delà du chainage. Dans ce cas, un retour d'équerre est absolument nécessaire pour assurer l'ancrage.

Un retour d'équerre permet un ancrage avec seulement 15 à 20 diamètres, orienté à 90 ° par rapport au sens de l'effort, quand 50 diamètres sont nécessaires en longueur droite : essaye d'arracher un acier en longueur droite du béton (même frais !) et un acier avec un retour d'équerre, tu comprendras très vite la différence !
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
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Le 30/12/2017 à 10h09
Ok et merci.

Donc dans mon cas, le chaînage vertical descend jusqu'aux fondations, en plusieurs morceaux sans ligatures.
A l'endroit de la photo, le VS est de 75 cm.

Je n'ai pas le diamètre du chaînage plat, mais 75/50=1.5 donc je pense pas que le chaînage plat fasse 15 mm de diamètre.


Donc dans mon cas, le dtu est respecté dans le cadre d'une zone sismique 2. 

Rectificatif.

Il faut que les différents chaînages verticaux se recouvrent de 50 diamètre si j'ai bien compris.

Je n'ai évidemment pas mesuré le morceaux de chaînage qu'ils ont utilisé mais je doute fort qu'il fasse 50 fois le diamètre.

Donc ce n'est pas conforme au DTU ? c'est plutôt ça ?
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Fracosleite

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Le 30/12/2017 à 11h27
6 fois le diamètre ;)
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

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Le 30/12/2017 à 12h22
Merci de ta participation mais pourrais tu être plus précis sur ces 6 fois le diamètre. Cela correspond à quoi ?
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Fracosleite

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Le 30/12/2017 à 13h39
Si ton acier fait 10mm x 6 = 600mm de recouvrement d'acier (le croisement entre les deux aciers)
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

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Le 30/12/2017 à 13h43
10mm x 6 = 60 mm et non 600.

Je pense qu'il faut plus que 6 cm de recouvrement entre les aciers

Cordialement
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Fracosleite

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Le 30/12/2017 à 13h45
60 fois en mm désolé et 6 fois en cm ✌🏻🤣
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Fracosleite

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Le 30/12/2017 à 13h45
J'ai bien voulu mettre 60 pourtant 😃
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 30/12/2017 à 14h39
Fracosleite a écrit:60 fois en mm désolé et 6 fois en cm ✌🏻🤣

?????
Je pense que vous avez abusé de la boisson pendant les fêtes...

Si on suit votre raisonnement :
En mm
HA10 -> 10mm * 60 -> 600mm ou 60cm
En cm
HA10 -> 1cm * 6 -> 6cm....

Vous voyez le soucis?

Pour répondre à la question, si le maçon a formé un retour d'équerre dans la fondation sur la première attente et que la seconde attente (droite) recouvre le première de 50 diamètre (50cm pour vos aciers) alors tout va bien.

On tolère une distance entre deux aciers pour la transmission des efforts et c’est là qu'il y a un problème, à mon avis les deux chainages sont trop éloignés l'un de l'autre pour assurer cette transmission.
C'est pas dramatique hors zone sismique surtout que les autres chainages à proximité ont l'air corrects.
Une découpe de l'acier biais et scellement d'un nouveau chainage ne ferait pas de mal.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 700
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Le 30/12/2017 à 14h47
Je n'ai pas voulu relever. car en gros Fracosleite voulais dire 60 fois le diamètre, tournesol dit 50, lui 60.

Faut que j'aille mesurer sur le chantier le chaînage plat qui dépasse de la dalle, rajouter l'épaisseur du plancher 17cm. et j'aurai a peu près le recouvrement. on devrait pas être loin de 40 cm.

A voir ce que je fais par la suite.

Merci à tous de votre participation
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ADHERENT AAMOI : 3920
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