Problème vmc double flux aldes

Bonsoir,

Si je comprends bien vous avez une pièce en polystyrène qui sert de support à un support moteur.

Pourquoi ne pas la remplacer par une pièce métallique ? Avez-vous eu une vue de ce fameux support ?

Par contre il va falloir réfléchir au problème d'humidité. Est-ce que la CTA est bien raccordée à un écoulement pour les condensats ? Avec une photo ce serait au top.

Re,

Il y a un bien un écoulement pour la condensation mais au niveau du bloc échangeur ou l'air intérieur et extérieur se croise.

Pour le problème d'humidité cela pourrait être de notre fait lors de l'installation, en effet la gaine prenant l'air à l'extérieur contenait un peu de liquide au démontage, elle est passé au dessus d'une poutre formant un léger angle et le bloc moteur vmc se trouvant plus bas que la prise d'air on se demande si on a pas créé une sorte de point bas au niveau du bloc moteur... (c'est peut être pas hyper clair mon explication mais dur dur de prendre une photo la vmc étant installé dans des combles perdus pas très grands...)

Pour ce qui est du support en polystyrène il doit aussi servir j'imagine d'isolant... et est bien trop grand je pense pour être remplacé par une pièce métallique... peut être pour essayer de bidouiller une réparation provisoire. Je joint une photo présentant ce fameux support...

A voir l'état, il manque un bon nettoyage régulier. Les aubes sont vraiment encrassées. Le rendement doit être minable.

Il n'y a aucune raison de retrouver de la condensation au niveau du bloc des 2 moteurs, sauf à avoir un vrai problème de non isolation du bloc. Le plus simple est de refaire soit une plaque de compensation, soit injecter de la mousse PU ou colle acrylique ou silicone, soit contacter aldes pour acheter une nouvelle coque si impossible à réparer. rien n'est en PS expensée, c'est du PP expensée pour la coque

Une fois réparé il faut nettoyer le bloc tout les 2 - 3 ans et changer les filtres régulièrement. les filtres aldes sont trop petits, c'est environ 6 mois d'utilisation tout au plus.

on peut avoir une vue générale de l'installation pour voir comment c'est disposée et ou ?

Effectivement nous n'avons jamais ouvert le bloc moteur et procédé à un bon nettoyage de ce dernier depuis son installation (seulement un petit coup d'aspirateur une fois pour enlever le plus gros et utilisation de bombe à air sec comme préconisé sur la notice...). 

Ce qui nous a fait penser à de la condensation c'est la présence d'un peu de liquide (vraiment pas beaucoup) sur le fond du bloc moteur et l'état de la plaque métallique sur laquelle est vissée le moteur et présence de rouille (voir photo).





Pour la photo d'ensemble il faudrait que j'essaye ça, mais pas évident (peu de place et pour le moment bloc moteur toujours démonté). Pour donner une idée la vmc (bloc moteur et bloc échangeur) sont installés dans des combles perdus, suspendus à la charpente par fil d'acier. Les gaines installées sont toutes isolées, mais les combles ne le sont pas... Mais il est sûr qu'une fois réparer nous veillerons à un meilleur entretien de cette dernière (l'ouverture du bloc moteur n'étant pas si compliqué que ça...) 

Pas étonnant alors ! il faut isoler le caisson dans les combles. L'isolation du caisson est ridiculement faible avec seulement la coque en PP expansée. Donc la condensation est inévitable. Pour la suspension il vaut mieux la poser au sol avec des blocs amortissant (kit aldes prévu pour cet effet)
ici il y a un coffre en combles perdues (l'isolation c'est des plaques de LV en 20 cm que l'on place dans le coffre). En dessous il y a 50 cm de LR soufflée et les gaines rigides sont toutes recouvertes par la LR.

Il manque le couvercle du coffre qui n'est pas installé sur les photos
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-86707.php

Ça mérite clairement un gros nettoyage ce caisson.
Par contre la réparation ne sera pas évidente à faire sur du polystyrène machin chose, surtout pour avoir à nouveau un support bien droit et stable pour le moteur.

Un petit caisson isolé comme dans le lien de visionmasterpro serait certainement un plus et éviterait peut-être de la condensation.

Ce n'est pas un petit caisson !, il doit faire environ 5 X 1.20 x 1m. De quoi bien isoler l'ensemble de la VMCDF + les connections amont et aval. Il faut un espace qui permette un bon accès pour les opérations de maintenance comme par exemple l'ouverture du coffre moteur pour nettoyer les aubes
Sur la doc aldes il dise de souffler par un trou au dessus du moteur pour nettoyer, c'est n'importe quoi ...

Merci pour les réponses et conseil. Le caisson est une super idée mais j'ai peur que ça soit difficilement applicable chez nous les combles ne sont vraiment pas grandes... peut être le mieux serait d'isoler l'ensemble du toit mais pour le moment financièrement c'est compliqué...Je vais voir à chercher une solution temporaire pour protéger le bloc moteur au mieux... on n'y connais pas grand chose peut être est il possible de "l'emballer" dans quelque chose qui permettrait une isolation temporaire même si pas parfaite?

Aldes ne répond pas au mail... nous allons nous lancer dans un démarchage téléphonique voir peut être même auprès de réparateur l idéal serait de trouver un modèle qui serait tombé en panne pour récupérer un support PP..

Mais du coup vous ne pensez pas que le fait que la gaine qui prend l'air dehors soit un pente vers le bloc moteur avec un léger coude haut puisse également être en cause (vu qu'il y avait un peu de condensation dedans également...)?

Le problème n'est pas d'avoir un point haut ( comme dans une installation de chauffage par exemple ) au niveau de la gaine, votre seul souci est d'avoir une formation de condensation à l'intérieur du réseau.

Vu le manque de place, il vous faudrait au minimum un caisson isolé autour de la VMC ALDES et peut-être réfléchir à refaire l'isolation ou augmenter l'isolation des gaines d'air neuf, de soufflage et de reprise.

Pour le support ça s'annonce effectivement compliqué. Il faut peut-être appeler des sociétés qui vendent ce type de produit ou de pièces détachées plutôt que de passer par ALDES en direct. Il me semble qu'ils travaillent essentiellement avec les pros en direct.

Merci pour les réponses et conseil. Le caisson est une super idée mais j'ai peur que ça soit difficilement applicable chez nous les combles ne sont vraiment pas grandes... peut être le mieux serait d'isoler l'ensemble du toit mais pour le moment financièrement c'est compliqué...Je vais voir à chercher une solution temporaire pour protéger le bloc moteur au mieux... on n'y connais pas grand chose peut être est il possible de "l'emballer" dans quelque chose qui permettrait une isolation temporaire même si pas parfaite?

Lors de l'installation c'etait ainsi, une vraie galère à remonter pour sortir les moteurs pour l'entretient ou changer les filtres. D'ou la construction de la grande caisse avec un couvercle que l'on peut facilement demonter (juste emboité)
Le caisson c'est environ 75 € d'OSB et divers

Aldes ne répond pas au mail... nous allons nous lancer dans un démarchage téléphonique voir peut être même auprès de réparateur l idéal serait de trouver un modèle qui serait tombé en panne pour récupérer un support PP..
voir sur LBC ?

Mais du coup vous ne pensez pas que le fait que la gaine qui prend l'air dehors soit un pente vers le bloc moteur avec un léger coude haut puisse également être en cause (vu qu'il y avait un peu de condensation dedans également...)?

Non c'est surtout l'air venant de la maison qui condense en se refroidissant, le contraire n'est pas possible

ACB37 a écrit:

Effectivement nous n'avons jamais ouvert le bloc moteur et procédé à un bon nettoyage de ce dernier depuis son installation (seulement un petit coup d'aspirateur une fois pour enlever le plus gros et utilisation de bombe à air sec comme préconisé sur la notice...). 

Ce qui nous a fait penser à de la condensation c'est la présence d'un peu de liquide (vraiment pas beaucoup) sur le fond du bloc moteur et l'état de la plaque métallique sur laquelle est vissée le moteur et présence de rouille (voir photo).

Pour la photo d'ensemble il faudrait que j'essaye ça, mais pas évident (peu de place et pour le moment bloc moteur toujours démonté). Pour donner une idée la vmc (bloc moteur et bloc échangeur) sont installés dans des combles perdus, suspendus à la charpente par fil d'acier. Les gaines installées sont toutes isolées, mais les combles ne le sont pas... Mais il est sûr qu'une fois réparer nous veillerons à un meilleur entretien de cette dernière (l'ouverture du bloc moteur n'étant pas si compliqué que ça...) 

Bonjour @ABC37! Comment avez vous résolu ?
J'ai un problème similaire même si je n'ai pas eu de condensation, je dois réparer le polystyrene extrudé.
D'ailleurs j'ai lu des réponses dire que c'était du polypropylène, et je ne pense pas car le polypropylène ne ressemble pas à ca, c'est ce qu'il y autour du caisson. Par ailleurs cette pièce est marquée par endroit "06 PSE"
Je réfléchis à recoller ca et mettre une résine epoxy/fibre, la plaque de maintient peut éloigner un peu en mettant un vis plus longue.

Question subsidiaire: comment nettoyer les aubes sans ouvrir le caisson, ca me parait difficile car il faut surtout gratter à l'intérieur (assez fortement, mais vula fragilité du PSE ca me parait bien compliqué).
Bref c'est franchement mal conçu.
Une seule choses positive dans l'histoire: les roulements des moteurs sont aisements remplacables. (modèles 626Z - 2 par moteur)

Retour d'expérience.
J'ai réussi à réparer le polystyrène avec de la colle Pattex 100% sans solvant. Ca tient.
Mais pour mieux soutenir, j'ai fait des cales en PSE que j'ai découpé au fil chaud, ce qui permet à la contre plaque d'être maintenue par celle-ci. Ainsi le poids des moteurs est supporté par le boitier en métal. Ce n'est pas plus bruyant.

Côté moteur, un décapage/brossage et un changement des roulement (626z d'origine).
Le démontage est plutôt simple. Il vous faudra surtout une pince circlip.
Le moteur d'insufflation semble vieillir plus rapidement (plus d'oxydation), j'ai inversé les 2.
Après remontage ca refonctionne, l'erreur a disparue. Aussi silencieuse qu'au premier jour.
J'avais 2 moteurs neufs, je le mettrai plus tard.

J'en ai profité pour démonter l'échangeur et malgré aucune maintenance sur celui-ci depuis 9 années, il est nickel propre.