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Maitre d'oeuvre en cessation d'activité (Calvados)

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 620 fois
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Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
    Bonjour,

    Nous faisons actuellement construire notre habitation par le biais d'un Maître d'Oeuvre, du moins nous faisions construire par son biais puisqu'il nous a annoncé la semaine dernière qu'il mettait la clé sous la porte...
    Nous en sommes au stade de la dalle et sommes donc inquiets car il reste beaucoup de choses à faire et à voir.
    Aujourd'hui nous ne savons pas trop comment nous devons gérer les choses. 
    Sachant qu'il n'y a principalement que 2 entreprises qui ont la quasi totalité des lots restants, je me dit que le côté coordination peut ne pas être compliqué vu que je n'ai que 2 interlocuteurs avec qui travailler (et qui d'ailleurs travaillent souvent ensemble). Cependant je n'aurai pas l’œil expert pour voir s'il y a des malfaçons.        L'autre chose qui inquiète est que l'une de ces entreprises (qui a la plus grosse partie du chantier) m'a déjà fait comprendre qu'il manquait des choses dans le marché et qu'il y aurait des réajustement à faire financièrement. Je lui ai demandé de faire le tour du marché rapidement pour me dire ce qu'il en est mais j'avoue avoir un peu peur de ce qu'il va en être.
     Je sais qu'en passant un MOE nous n'avons pas la garantie d'un prix fixe pour la construction mais là depuis de départ le budget a déjà bien explosé et je me demande dans quelle proportion le maître d'oeuvre à pu "oublier" des choses dans les marchés et surtout dans quelles mesures je suis responsable de ces manquements.
     D'ailleurs les relations avec le MOE ont été un  peu compliquées depuis le début car nous n'avons pas réussi à obtenir certaines choses importantes et pourtant notées dans le contrat (à commencer par le descriptif complet et détaillé de la maison ainsi que le cahier des charges des entreprises ou le planning de chantier  ). J'ai donc peu de choses à apporter devant les artisans en cas de mésententes.

   Bref à ce jour je souhaiterai avoir si possibles des avis et/ou conseils si cela vous est déjà arrivé ou si vous connaissez ce sujet. A ce jour j'en suis à faire confiance aux entreprises devant intervenir car notre relationnel est bon mais je me demande quand même si je dois faire reprendre la Maitrise d'Oeuvre par quelqu'un d'autres (pour peu que cela soit possible), si je dois "attaquer" le MOE pour ces manquements au contrat (bien que nous ne soyons pas procéduriers à la base et surtout est ce qu'intenter quelques choses contre une entreprise qui a fermé peu servir à quelques chose ???) car sans cahier des charges et sans planning précis et signés des entreprises nous n'avons aucuns arguments solides en cas de problèmes par la suite avec les artisans.

   Merci donc d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre.

   
        
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Personne pour répondre.
Y aurait-il sur le forum des maîtres d’œuvre pour me conseiller sur les suites à adopter ?
D’ avance merci.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Ge-R a écrit:Y aurait-il sur le forum des maîtres d’œuvre pour me conseiller sur les suites à adopter ?


Bonsoir

Il est dommage de limiter les réponses aux professionnels
Il y a bien 2 ou 3 MOE qui participent au forum, mais il y a encore plus d'amateurs qui auraient pu vous répondre.

Essayez éventuellement de contacter directement les MOE du forum.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
J'arrive, j'arrive
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonsoir Ge-R,
Ge-R a écrit:(...) L'autre chose qui inquiète est que l'une de ces entreprises (qui a la plus grosse partie du chantier) m'a déjà fait comprendre qu'il manquait des choses dans le marché et qu'il y aurait des réajustement à faire financièrement. Je lui ai demandé de faire le tour du marché rapidement pour me dire ce qu'il en est mais j'avoue avoir un peu peur de ce qu'il va en être.

Je vous conseillerai plutôt d'éviter de demander celà à l'entreprise qui aura vite fait de trouver des travaux supplémentaires pas forcément nécessaires. Trouver un nouveau MOE qui reprendra le chantier (pas forcément évident)
Citation: Je sais qu'en passant un MOE nous n'avons pas la garantie d'un prix fixe pour la construction

Vous avez tort. Un marché de travaux est généralement à prix forfaitaire, ferme et définitif pour justement éviter les mauvaises surprises. S'il y a un raté, l'entreprise concernée la détectera avant la signature du marché.
Citation: mais là depuis de départ le budget a déjà bien explosé et je me demande dans quelle proportion le maître d'oeuvre à pu "oublier" des choses dans les marchés et surtout dans quelles mesures je suis responsable de ces manquements.

Vous le saviez mais vous avez cependant signés les marchés. Difficile d'obtenir gain de cause.
Citation: D'ailleurs les relations avec le MOE ont été un  peu compliquées depuis le début car nous n'avons pas réussi à obtenir certaines choses importantes et pourtant notées dans le contrat (à commencer par le descriptif complet et détaillé de la maison ainsi que le cahier des charges des entreprises ou le planning de chantier  ). J'ai donc peu de choses à apporter devant les artisans en cas de mésententes.

C'était à vous de faire respecter le contrat. En ne disant rien, vous avez acceptés cet état de fait.
Citation: A ce jour j'en suis à faire confiance aux entreprises devant intervenir car notre relationnel est bon mais je me demande quand même si je dois faire reprendre la Maitrise d'Oeuvre par quelqu'un d'autres (pour peu que cela soit possible),

Prenez un autre MOE.
Citation: si je dois "attaquer" le MOE pour ces manquements au contrat (bien que nous ne soyons pas procéduriers à la base et surtout est ce qu'intenter quelques choses contre une entreprise qui a fermé peu servir à quelques chose ???)

Attaquer votre ancien MOE ne réglera pas votre problème.
Citation: car sans cahier des charges et sans planning précis et signés des entreprises nous n'avons aucuns arguments solides en cas de problèmes par la suite avec les artisans.

Faites-en faire par un nouveau MOE. C'est mieux pour vous.
Ensuite, avez-vous signés au moins les devis des entreprises ?
Êtes-vous sûr d'avoir tous les lots... réellement ? 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
fouga a écrit:
Ge-R a écrit:Y aurait-il sur le forum des maîtres d’œuvre pour me conseiller sur les suites à adopter ?


Bonsoir

Il est dommage de limiter les réponses aux professionnels  
Il y a bien 2 ou 3 MOE qui participent au forum, mais il y a encore plus d'amateurs qui auraient pu vous répondre.

Essayez éventuellement de contacter directement les MOE du forum.


Bonjour Fouga,

   Je ne cherche pas forcement que les réponses des pros. Mais aucun amateur ne semblait vouloir me répondre...
   Toujours est il que toutes les réponses sont les bienvenues .
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour Spoonman et merci pour ta réponse.

Je vais en effet essayer de trouver un autre MOE pour reprendre le suivi de chantier.
Pour revenir sur quelques uns des points évoqués dans ta réponse, au niveau du marché, il est en effet noté dans le contrat que le prix est ferme et définitif donc si l'entrepreneur me dit qu'il manque des choses, il devra en faire son affaire.
Cependant sur certains points bien spécifiques, c'est le manque de précisions dans le marché qui me fait un peu peur. Mais comme tu l'as dit, nous avons signé, nous sommes donc en partie fautifs et le reconnaissons tout à fait.
Après pour les manquements du MOE, nous n'avons pas rien dit, des courriers ont été adressés pour les lui stipuler, seulement il a jouer la montre et aujourd'hui il va être difficile d'obtenir quoi que ce soit. Peut être aurions nous du insister encore plus et ne pas signer les marchés...
Enfin pour ce qui est "d'attaquer" le MOE, ce n'est pas notre envie pour le moment car cela ne règlera en effet pas notre problème, mais j'espère qu'il n'y aura pas trop de soucis sur la suite du chantier car une fois que la société aura été totalement liquidée, il n'y aura plus aucuns recours possibles.

Pour finir et pour répondre à tes questions, oui nous avons signé les marchés avec les entreprises et nous avons tous les lots.

J'espère trouver un autre MOE pour la suite...
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
Par rapport aux responsabilités qui vont avec le rôle de MOE, il vous faut prendre le temps de rencontrer plusieurs MOE (ou conducteur de travaux indépendant) et de trouver quelqu’un de disponible pour s’occuper des démarches correctement pour finaliser le projet. Les quelques changements que j’ai déjà rencontré sur des chantiers pour « carence de la maitrise d’oeuvre » ont été difficiles (chantiers ralentis voir paralysés car il y avait beaucoup de coordination).
Mais peut-être qu’en liquidation c’est plus simple ?
Attention, soyez vigilant sur l'avancement du chantier et le réglement de sa prestation (qui sera forcement que partiel).
Par rapport aux prestations, il faut rentrer dans le détail de chaque devis, marché, prestation réellement effectuée et naturellement cette démarche sera effectuée par le nouveau MOE.
Si les entreprises ont des griefs, il vaut mieux les présenter rapidement pour que le chantier se finaliser bien et rapidement.
Le MOE n’est pas l’assistant ds l’entreprise, idéalement, elle se débrouille toute seule comme une grande et fait bien son travail dans les temps.
Enfin, collectez tous les éléments du dossier et vous pouvez demander conseil auprès d’un avocat pour évaluer le dossier risque/gain/perte/durée.
Courage à vous
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Vendargues (34)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour Jerome.
Merci pour ta réponse. J’ai contacté une bonne dizaine de MOE mais personne ne souhaitait reprendre le dossier car trop compliqué à leur sens...
Par chance j’ai rencontré mon futur voisin qui s’avère être MOE de profession. Il accepte donc de reprendre le suivi pour m’aider en tant que voisin mais ne souhaite pas mettre en jeu son assurance décennale car trop de risques vu mon maître d’oeuvre Initial et surtout vu l’entreprise qui a la majorité des lots et qui, selon lui, n’a pas très bonne réputation... Il me propose donc un contrat d’assistance à la maîtrise d’ouvrage.
Le principal pour moi est d’avoir retrouvé quelqu’un pour m’ »épauler «.
Pour ce qui est du détail des marchés, c’est bien là le problème, trop peu de détails et surtout aucun cahier des charges précis... ce dernier a été demandé maintes fois mais jamais reçu de la part du MOE initial. Il va donc falloir en refaire un avec les entreprises devant intervenir mais rien, légalement, ne les oblige à y adhérer !
Ce problème de dossier est majeur car je n’ai pu à ce jour récupérer aucun dossier de la part du MOE initial. Ni cahier des charges (qui n’a du jamais être fait), ni même les originaux des marchés signés avec les entreprises... J’ai eu beau me rapprocher du liquidateur, rien n’y fait, je ne récupérerai certainement rien.
Pour ce qui est du judiciaire, j’ai rencontré avocats et juristes, tous sont formels, malgré les préjudices subits, je ne récupérerais rien car la société étant en liquidation, elle n’a plus d’argent, donc non solvable, je ne pourrais rien obtenir ! (Au passage, ce MOE initial à lui retrouvé du boulot à l’autre bout de la France et n’a que peu d’obligations à répondre à ces anciens clients, dixit le liquidateur)
Bref nous reconnaissons aujourd’hui totalement notre naïveté devant certains dysfonctionnements que nous n’aurions pas dû accepter mais l’heure est désormais de regarder vers l’avant et de gérer au mieux avec le nouveau MOE et surtout avec les entreprises pour essayer, avec beaucoup de psychologie, de remettre les choses à plat (a commencer par noter des détails dans les marchés et réussir à obtenir un planning signé de chacune d’elle pour éviter que le chantier ne traîne trop en longueur) et repartir du bon pied en espérant limiter le retard et éviter un surcoût car trop important.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le lundi 06 juillet 2020 à 23h06
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