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Projet cuisine en Belgique: avis sur l'implantation

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 689 fois
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Bonjour,

Comme d’autres avant moi, j’aimerais faire appel à vos lumières pour l’implantation de notre future cuisine.  C’est dans le cadre de la rénovation partielle de notre maison en Belgique.  Les travaux ne sont pas pour demain (j’espère juste après l’été), mais j’essaierai d’alimenter le sujet avec l’évolution du projet, depuis le dessin d’implantation jusqu’au travail fini.

La pièce 



  • C’est à l’arrière d’une maison de ville (avec une mitoyenneté des deux côtés).  La pièce fait 16.9m².  C’est en rez-de-jardin avec les fenêtres orientées plein sud et sans vis-à-vis, ce qui rend la pièce très agréable.
  • Je dis « la » pièce, mais à l’heure actuelle ce sont deux pièces séparées par un mur que nous allons abattre.  La future pièce sera donc un volume mixte, dans le sens où nous aurons deux hauteurs de plafond différentes.  La partie rosée a 4 mètres de plafond, la partie verdâtre 2m35.
  • On a envie d’en fait une pièce de vie pour le quotidien : cuisine avec un coin repas pour le petit-déjeuner, les repas ordinaires, etc.  On a la chance d’avoir une salle à manger séparée, qui servira pour recevoir et pour les petites et les grandes occasions.

Contraintes

  • Sans rentrer dans les raisons philosophiques, on préfère prendre les repas à table, sur une vraie table à hauteur de table, donc les plans avec la table intégrée à l’ilôt et les tabourets hauts ne sont pas possible.
  • Pour profiter de la vue à travers la grande baie vitrée, on préfère la table côté baie vitrée, à gauche sur le dessin.
  • Je pense qu’on veut quelque chose d’utile, mais aussi quelque chose de beau, quitte à sacrifier un peu d’utilité.  Ni ma femme ni moi ne sommes véritablement portés sur la cuisine, donc on a pas besoin d’un truc de pros.

Première idée

Une « grande » table au centre.  Le long du mur de gauche un long ensemble de meubles bas avec espace cuisson et évier, et côté droit un long ensemble de colonnes pour du rangement et le frigo (je mets une croix sur les dessins pour identifier les colonnes).



+ Beaucoup de rangements.
+ Esthétisme d’un long plan de travail, en plus devant la baie vitrée.
+ Bel espace pour la table où on se sentira pas à l’étroit.  C’est mettre la convivialité du repas et la table au centre du projet.
- La table est sous deux hauteurs de plafond différentes, et j’ai peur d’avoir un sentiment d’une pièce un peu batarde et désarticulé, avec la baie vitrée et la fenêtre qui crieront qu’on a là deux pièces dont on a fait une, et pas une belle pièce unifiée. 
- Le triangle d’activité un peu grand dans la mesure où le frigo (qu’on veut dans un meuble haut) est à l’opposé de la zone cuisson et de l’évier.  En plus la table gênerait un peu les déplacements.
- On nous voit en cuisine depuis la salle à manger, la double porte étant vitrée.

Deuxième idée

L’idée est de se servir des deux hauteurs de plafond pour délimiter conceptuellement une zone « cuisine » et une zone « repas », en espérant que ça sépare l’espace pour la perception esthétique.  Il y a aura la fenêtre pour amener la lumière dans la partie cuisine, et puis la baie vitrée pour la partie séjour.  Sur le dessin j’ai mis une table et un vaisselier à gauche, mais comme c’est du mobilier on peut imaginer plusieurs solutions.  Pour la partie cuisine, c’est un ilôt pour la cuisson, et puis un mur de cuisine symétrique avec deux colonnes de part et d’autre, et un plan de travail avec l’évier au centre.  Si possible on aurait des rangements au-dessus du plan de travail qui viendraient compléter l’encadrement (voir image ci-dessous).



+ Implantation cohérente avec le volume de la pièce.  Avec la hauteur de plafond plus basse, la cuisine s’intègrerait dans une sorte d’alcôve.
+ Triangle d’activité fonctionnel.
+ Coin repas véritablement devant la baie vitrée.
+ Plaisir de cuisiner en faisant face à la pièce, plutôt qu’en lui faisant dos.  Comme on a déjà pas beaucoup de plaisir à cuisiner, c’est bien pour nous.  
+ Symétrie de l’ilôt et des meubles de cuisine.
- Moins de rangement.
- Ma grande crainte est l’espace : c’est quand-même chargé.  Est-ce la pièce est assez grande pour se permettre une implantation pareille ?

Sans en faire une copie, l'inspiration pour le mur de cuisine est quelque chose comme l'image ci-dessous, très symétrique.  On a l'espace pour 5 éléments de 60cm, donc deux colonnes aux extremités et 3 meubles bas au centre.  A vrai dire le meuble centrale peut même faire 80 de large.



J’ai déjà écrit énormément.  Merci d’avoir lu jusqu’ici.  La solution que je privilégie pour le moment est la deuxième, mais je serais content d’avoir vos sur la cohérence et la faisabilité, voire vos idées pour des alternatives.

Merci !
Bertrand.
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 2 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Pour ma part, je préfère largement la 2e proposition avec peut-être l'îlot un peu moins long pour laisser un passage plus large de chaque côté.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
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Membre utile Env. 300 message Finistere
Bonjour,

Mur d'armoires avec un encastrement pour l'evier, et un long ilot perpendiculaire, avec un décroché plus bas pour la table ?
Etre utile...
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Env. 10 message
Merci pour les réponses et pour les conseils.

- Je note pour la longueur de l’ilôt.  Effectivement limiter à 160 cm ajoute 10 cm de passage de part et d’autre, soit 82.5 au lieu de 72.5.  72.5 ça paraît trop juste ?  J’me disais que c’était un standard de porte, donc de passage, mais c’est vrai que les portes sont pas faites pour se croiser confortablement.

- L’idée d’un ilôt plus grand dans le sens de la longueur de la pièce, je l’ai provisoirement écartée, en tout cas l’idée de quelque chose d’intégré.  D’abord, mais c’est personnel, je trouve rarement ça magnifique.  Ensuite, comme la maison donne accès au jardin et que je constate que l’emprunte de notre occupation de la maison change fortement en fonction des saisons, j’aime bien l’idée de pouvoir réarranger/changer le mobilier en fonction des saisons ou des événements (table contre l’ilôt, au centre ou contre le mur, table ronde, carrée ou rectangulaire, plus grande ou plus petite, etc).  

- Plutôt qu’un bahut, je pensais plutôt à une vitrine à vrai dire.  C’est élégant pour la vaisselle, c’est généralement moins profond qu’un bahut et puis ça habillerait ce grand mur (4 mètres de haut).

- Pour les ombres je m’inquiète pas trop.  La baie vitrée est haute de 4m, donc pas de risque.

- L’espace plan de travail je sais pas trop.  On est pas très cuisine.  Ca me paraissait bien, et puis je me dit que la table peut servir à certains travaux.  Maintenant je veux éviter les erreurs.  Est-ce qu’il y a des « minimum » exprimés en m² à respecter pour être à l’aise ?  J’avais d’abord songé à une cuisine en U dans la partie droite de la pièce, comme sur le dessin ici en dessous.  Sur le papier c’était pas mal, c'est plus de plan de travail et ça sépare bien les deux volumes, mais esthétiquement je trouvais ça moins réussi.  Moins symétrique et ça oblige à mettre les colonnes là où elles sont sur le dessin, là où je trouve qu’elles déséquilibrent un peu l'ensemble.

Plan "0"




- Par contre je prends les remarques de **utilisateur banni** sur le coin repas.  D’abord on est que 2 pour le moment, donc une petite table c’est bon, mais comme le projet est de voir le foyer s’agrandir, autant « tabler » sur 5 places assises.  Plus que 5 c’est trop.  Il y a toujours la salle à manger qui est attenante.  Si on a de la visite et qu’il fait beau, on mange dehors ; et si il fait moins beau, on a la salle à manger.  Ensuite c’est vrai que tel que sur le dessin, c’est un peu juste.  Après c’est une disposition parmi d’autres.  Je vois le coin repas comme une zone où on pourra expérimenter avec du mobilier.  Je veux juste être sûr qu'avec plus ou moins 280 x 355, on avait assez pour une table pour cinq et de quoi ranger la vaisselle.  J’ai exploré d’autres possibilités :

Plan 2a



Plan 2b


Plan 2c





Plan 2d, avec la crainte que les tables de la cuisine et de la salle à manger fasse un peu double emploi, ou qu'en tout cas la disposition soit un peu trop similaire.



On peut penser à ça aussi.  Un ilôt plus grand avec des rangements qui remplacent une vitrine, et plus de plan de plan de travail, mais là ça fait la part belle à la cuisine, moins au coin convivialité.

Plan 3


En tout cas merci pour les inputs, ça nourrit toujours les réflexions.

Bertrand.
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Pour ma part, je préfère largement la 2e proposition avec peut-être l'îlot un peu moins long pour laisser un passage plus large de chaque côté.

J'adapterais la 2e proposition avec les 2 colonnes à gauche comme sur votre proposition 0.
Je trouve que l'ensemble mural serait beaucoup plus fluide et le plan de travail avec l'évier serait aussi plus lumineux.
Je n'aime pas, cette tendance "niche", je trouve que c'est étouffant.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Bertrandgu,

Pour l'instant, ma préférence va aussi vers votre plan O. Plus fluide, plus rationnel et probablement plus esthétique, parce que pour moi, mieux vaut pas d'ilot qu'un petit "iloteau". Il faut de la largeur, pour faire un bel ilot. Là, si vous laissez un passage de 90cm de chaque côté - le minimum du minimum - votre ilot sera riquiqui. De plus, la cuisson sur une profondeur de 60cm, c'est pas assez, à cause des projections.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Quelque-chose comme ça?

Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Ou carrément tout un mur de rangements dans le même esprit que la cuisine qui encadrerait la porte de la sam?
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Je ne couperais pas cette piece en deux, un L à droite, une grande table au centre et le mur gauche couvert de haut en bas de meubles faible profondeur ouverts-fermés-vitrés.

Je ferais bien une petite modélisation mais je cours aussi Après le temps!

Notre maison passive massive ici ou ici

Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Coucou Titebelette,

L'idée de la table au centre, j'adore! (comme sur la première proposition), mais il y a une différence de hauteur de plafond de plus d'1m60. C'est pas juste un petit faux plafond. Tu penses que la table en dessous ne ferait pas bizarre?

Et le mur de meubles à gauche devrait s'arrêter avant la baie vitrée qui a l'air de tenir toute la largeur du décroché?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Si on supprime le retour, il va rester très peu de plan de travail, non?
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Suivant le budget, il faudrait peut-être penser à travailler sur le plafond pour avoir plus de liberté d'aménagement (je pense à la table au centre):

Par exemple (c'est peut-être une idée farfelue?)

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
**utilisateur banni** a écrit:
petrouchka a écrit:Si on supprime le retour, il va rester très peu de plan de travail, non?

Oui

Le retour tu le mets entre les deux portes.


J'y ai pensé mais c'est la circulation vers la sàm qui sera entravée... En 2D ça fait bizarre, en tout cas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
**utilisateur banni** a écrit:J'aurais en tête une longue banquette avec des rangements dessous le long du mur de gauche, ça permet de faire varier facilement la taille de la table un vaisselier ou des placards hauts et peu profond entre les deux portes et la cuisine à développer à droite en gardant en tête un accès aisé au jardin.

ça pourrait être top!

Petrouchka, pour le plafond, dans une rénovation je pense que l'on peut s'en arrangé par contre la baie effectivement ça pose problème!

on pourrait avoir une photo des pièces en l'état?

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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
En y réfléchissant, vraiment, sauf à avoir une baie vitrée de grande hauteur les 4m sous plafond de la partie rose n'ont pas d'intérêt je trouve. Cela ne va pas agrandir la pièce au contraire puisque cela va donner de la verticalité au lieu de visuellement pousser les murs horizontalement. Pourtant cette pièce n'est pas petite!

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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Bonjour,

Je pense qu'à part quelques niches déco ou une bibliothèque toute hauteur avec une échelle coulissante, il ne faut rien mettre sur le mur de gauche ( et rester sur une profondeur maxi de 30cm)....d'après les souhaits de l'auteur et de leur envie de style de vie, il faut mettre en valeur la baie vitrée en lien avec le coin cuisine, et donner de la perspective de la SAM vers le jardin.

Peut être un double I ? Avec un presqu'ilot plan snack de la baie vitrée et finissant sous la fenêtre, et un grand mural, armoire ou pas, à voir.
Le projet O, sans le retour avec un presqu'ilot plus profond, et une forme "sifflet" mais contemporain pour la partie snack.
Pour gérer la hauteur sous plafond, Un faux plafond reprenant la forme et la couleur/matière du coin snack à cheval sur les 2 volumes, avec une lumière indirecte dessus illuminant le volume de 4m

PS: c'est vrai qu'avec une baie vitrée toute hauteur, "ça enverrait du steak"
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
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Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message
Merci à tous pour les contributions. Ca fait plaisir et c'est bien utile je pense. J'suis loin de chez moi pour quelques jours, avec peu d'occasions d'écrire, mais j'prendrai le temps de réagir dès mon retour. En tout cas déjà:

- Je posterai des photos des deux pièces en l'état. Faut un peu d'imagination pour voir le futur sur base de l'actuel, mais ça donnera une meilleure idée des espaces.
- Faut effectivement compter que la baie vitrée va du sol au plafond. Pour l'instant c'est une veranda un peu années 80 et dont le tracé "dépasse" un peu de la maison (sorte de niche), ajoutant par là 2 petits mètres carrés, mais le projet est de revenir à un grand chassis droit sur toute la hauteur. En tout les cas, l'idée d'un faux plafond n'est pas à l'ordre du jour. C'est une maison de ville belge classique, avec trois pièces en enfilade de la façade rue à la façade jardin, ce qui fait que la pièce centrale, qui chez nous est la salle à manger, n'est pas très lumineuse et que la baie vitrée arrière en est la principale source de lumière naturelle (à travers la double porte). Sur les photos ça devrait être plus clair.
- Il me semble que la prochaine étape est pour moi de modéliser les différentes options. J'ai pas d'expérience en la matière, mais c'est l'ocassion d'apprendre. J'ai lu le post-it sur KitchenDraw. C'est une référence pour la 3d cuisine? Pas trop compliqué à prendre en main pour un néophyte?

Merci,
Bertrand
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Bonjour,

Kitchendraw si on a déjà un jouer avec logiciel ça va, ça reste la version grand public d'un logiciel pro.
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
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Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Hello!

Je me suis servie de votre cuisine pour continuer à m'entrainer sur mes rendus 3D. Je voulais voir ce que donnerait mon faux plafond avec votre plan qui avait la table au centre (j'aime bien l'idée - je trouve que c'est le mieux pour une cuisine fermée au niveau ambiance Biggrin)
Je n'ai pas terminé (je n'ai qu'une vue pour le moment, prise depuis le mur est, où on ne voit pas le faux plafond), mais je confirme que le faux plafond est un réel plus. Mais bon, une baie toute hauteur aussi... Quelle sera sa largeur?

Si la salle-à-manger est sombre, pourquoi ne pas l'ouvrir plus sur la cuisine? C'est un mur porteur?

Allez, je le poste quand-même sans baie toute hauteur (dont j'ignorais l'existence)



Je sais, il n'y a pas de surface pour poser les plats chauds sortis du four. Ma première version avait le four dans la colonne de gauche, et une niche sur les deux autres colonnes, avec du plan de travail. Je trouvais plus esthétique comme ça... Et la peinture laquée jaune de la banquette, oui, c'est particulier. Mettez ça sur le compte du manque de soleil
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Ps: c'est pas tout à fait votre première version... j'ai intégré le L de Titebelette pour plus de plan de travail.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Sympa! j'aime ce jaune peps!

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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Pas De Calais
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Env. 10 message
Bonjour à tous,

Je reviens après une absence de quelques semaines (voyage de noces et puis au retour un peu plongé dans le boulot).  Merci à nouveau à tous pour les dernières contributions, en particulier à Petrouchka pour la modélisation.  Même si c'est pour s'entraîner, c'est bien sympa de le faire sur notre cuisine.

Ca rend bien, mais peut-être que le four, le micro-onde et puis éventuellement le frigo seraient un peu loin du reste de la cuisine, et que du coup la table serait toujours un peu dans le chemin de la personne qui cuisine.  J'imagine qu'il faudrait au moins un meuble haut sur le mur côté photographe pour le frigo.  Ca fait aussi que la table est "à cheval" sous deux hauteurs de plafond différentes.  A voir.

Pendant mon absence, j'ai quand-même fait un peu mes devoirs.  D'abord voici les photos de la pièce, il faut un peu d'imagination mais vous conviendrez que niveau cuisine, on pourra difficilement faire pire.  Ensuite j'ai cherché des images de situation similaire à la nôtre.  Ca permet de voir les choix que d'autres ont fait, confrontés à la même configuration, plus ou moins.  Par chance on a une maison de ville assez typique, comme il y en a des centaines à Bruxelles et dans le reste du pays.  J'ai trouvé beaucoup d'images, mais je reprends les quelques dispositions qui reviennent assez souvent. 

La pièce d'abord:











Voilà.  Au niveau des exemples il y a d'abord ceux qui préservent un grand espace central.  C'est bien parce qu'on respire bien, ça donne un sentiment d'espace.  Par contre je trouve que c'est pas toujours très bien équilibré.  On sent que c'est une pièce hybride, réunion de deux pièces séparées.  Voilà 2 exemples (attention les exemples sont souvent "à l'envers" dans le sens où la faible hauteur sous plafond est de l'autre côté de la pièce.  En miroir ça revient exactement au même).





Ensuite il y a ceux qui soulignent la séparation avec un ilôt, ou plutôt un presqu'ilôt.  Et à vrai dire, même si le resultat final serait un peu plus étriqué chez nous, je trouve généralement ça réussi (je parle pas nécessairement des styles choisis, sol, couleurs et meubles, mais juste de la disposition)  Ca fait davantage cuisine américaine, mais il n'y pas de confusion des genres: il y a la cuisine d'une part, la pièce de vie de l'autre, et pour autant les deux communiquent.  Voilà quelques exemples.









Ce dernier exemple en particulier, je le trouve vraiment très réussi, y compris au niveau du style.  On y est pas encore, mais c'est de l'inspiration.  C'est donc pour le moment la disposition pour laquelle on penche.  En choisissant un presqu'ilôt plutôt qu'un ilôt (comme je proposais initialement), on maintient un passage confortable entre les deux pièces, sans que le presqu'ilôt vienne prendre toute la place.  La dispo permet en outre de placer une porte vers la terrasse dans le prolongement de la cuisine, toujours pratique à mon avis.  Le U est toujours possible aussi évidemment, mais alors pas de porte et mes experiences des meubles de cuisine en cuisine est que ce n'est jamais très pratique (enfin ça ne l'était pas dans la cuisine dans laquelle j'ai grandi).



Dernière image, pour visualiser ce par quoi on va devoir passer , au moment d'abattre le mur... 





Voilà, j'ai peu inondé la conversation d'images, mais ça illuste bien...  Tous les commentaires sont toujours les bienvenus, donc n'hésitez à dire ce que vous en pensez. On a tellement changé d'avis depuis qu'on a commencé à réfléchir qu'une fois de plus ça changerait pas grand-chose.

Merci,
Bertrand

PS: à propos de l'idée de Petrouchka d'élargir l'ouverture entre la cuisine et la salle à manger pour récupérer plus de lumière, pour l'instant on l'exclut.  (i) Le mur est porteur, ce qui n'empêche rien en soit mais c'est plus de boulot. (ii) il faut la rafraîchir un peu, mais on aime bien la double porte telle qu'elle est. (iii) pour l'instant, vu de notre salle à manger, la double porte est centrée sur le mur vers la cuisine, ce qui est joli.  Si on élargit l'ouverture en conservant la hauteur, on aura pas d'autre choix que de supprimer la symétrie.
Messages : Env. 10

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