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Avancée de la maison sur le vide

Ce sujet comporte 86 messages et a été affiché 3.082 fois
bob33333
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : moins d'1m
Le 03/02/2018 à 22h15
Avancée de la maison sur le vide
Bonjour à tous, 

première fois que je poste sur ce forum, et en général quand on poste pour la première fois c'est qu'on a vraiment besoin d'aide… Alors merci à tous..

Alors je fais construire une maison par sous traitance directe avec des artisans.
Le plan de la maison est sympa… L'étage supérieur s'avance dans le vide sur une distance de 150 cm sur une largeur de 6m… On a une personne qui était maître d'oeuvre qui nous aide (qui fait tout en vrai, mais sans le statut), et jusque là on avait entière confiance.

Donc l'avancée sur 1,5m d'une partie habitable… supportée par deux poutres en béton armé traversantes sur une bonne partie de la maison (je pense 30*30) espacées de 6m… Jusque là je ne m'étais posé aucune question, je me disais que c'était touchy mais qu'il connaissait son boulot… 

Mais il y a quelques jours il nous suggère de remplacer les parpaings du mur de la façade avancée dans le vide par de la construction bois… beaucoup plus léger… 

Nous avons déjà vu une de ses réalisations ou l'avancée est en parpaing, ça tient…

Alors depuis un gros doute en nous… il nous dit que de toute façon ça allégerait largement la structure, mais quand on demande si il y a un problème de structure en laissant les parpaings, il nous répond non….

Donc on est perdus, et maintenant on fait face à un dilemme…

- mélanger structure bois et parpaings de béton, et est-ce que le mélange est viable dans le temps?….
- risquer les parpaings, mais on ne sait jamais….quelqu'un s'y connait-il suffisamment pour les résistances?
- Existe-il du béton léger pour remplacer les parpaings et qui ferait l'affaire?

Quelqu'un pour m'aider???
Merci à tous...
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Auto-promo
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Trinita 11

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Aude
Ancienneté : + de 7 mois
Le 03/02/2018 à 22h48
Il ne vaut pas s'inquiété,ça ne risque rien.
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/02/2018 à 22h55
Bonjour, le parpaing tiendra si les poutres sont calculé par un bureau d'étude.
A moins que votre Maitre d'oeuvre qui n'en est pas un d'après ce que vous dites sache faire les calculs de ces poutres, il doit faire appel à un bureau d'étude béton.

Quoiqu'il en soit, exigez une note de calcul et un ferraillage de ces poutres.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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bob33333
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : moins d'1m
Le 03/02/2018 à 23h13
Bonsoir Richard, merci pour votre réponse ,
Avez vous un ordre d'idée de ce qu'il faut ? Le long de la poutre il doit y avoir environ 500kg/ ml, mais en extrémité il y aura un poids d'au moins une tonne sur les derniers cms ( le mur façade doit peser 2 T si j'enlève la fenêtre , et ce par poutre...

Sinon le mélange des genres bois/ maçonnerie c'est possible ?
Merci.
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bob33333
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : moins d'1m
Le 03/02/2018 à 23h14
Et les poutres sont feraillées.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/02/2018 à 09h20
Bonjour

Le "mélange des genres" mur bois sur structure béton c'est bien sur possible et courant. Ce sont deux modes de construction tout à fait valides et éprouvés.
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bob33333
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/02/2018 à 09h34
Bonjour Ilovir,
merci pour votre réponse,
mais pour être tout à fait précis voila ce qu'il suggère:

structure béton effectivement

avancée dans le vide par deux poutres en béton armé, le sol béton, mais:

les murs des deux avancées en parpaings béton ( à gauche et à droite le long des poutres, les façades latérales ), et la façade avant et bois. C'est ce mélange des genres sur lequel je me pose la question.

Si je me suis mal expliqué, c'est toute la structure dans le vide en parpaing béton, sauf la façade avant. Donc les deux façades latérales en parpaing et la façade avant en bois.

Qu'en pensez vous?
Merci encore.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/02/2018 à 09h44
Là, je comprends plus. Faites un petit dessin si vous voulez. Mais de toute façon, dans le principe, c'est toujours possible d'avoir structure béton et structure bois.

Là question n'est pas là. Elle est de savoir si vos gars travaillent correctement, en béton comme en bois, et ça par contre je ne vois pas comment le dire.
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
Le 04/02/2018 à 09h59
Bonjour comme le dit Ilovir en principe pas de problème, mais ce qui me fait peur c'est ce changement soudain de la part de votre maître d'oeuvre , pourquoi ? à votre place je verrais faire une étude car il y a grand risque que le plancher et pas était fait pour supporter autant de poins car 1.50 mettre de portée dans le vide c'est déjà pas mal
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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bob33333
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/02/2018 à 10h30
Ben oui d'ou mon inquiétude, je ne comprends pas pourquoi il me sort ça comme ça... Du coup devant mon inquiétude il me dit que si je veux des parpaings ça ne pose aucun problème, mais le bois c'est plus léger c'est mieux.

Surtout qu'au dessus il y a le plafond, ce sera encore des parpaings... au dessus du bois pour couvrir, et comme c'est un toit terrasse ça va faire un sacré poids j'imagine sur le bois.. à moins qu'il le déporte encore sur des poutres latérales au dessus...

Bref, je n'y connais rien mais là ça m'inquiète vraiment...

J'ai toujours cru que le bois travaillait ,donc si on fait toute une structure bois au dessus d'un plancher maçonnerie pas de problème, mais si on fait un "encadrement maçonnerie" et du bois en façade si le bois travaille ça risque de faire bizarre non?

Et pour l'étanchéité et la RT2012, pas de problème?

Merci encore à tous.
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bob33333
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/02/2018 à 10h57
Un dessin pour essayer d'être plus clair:


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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 04/02/2018 à 10h59
Re: Avancée de la maison sur le vide
Bonjour

bob33333 a écrit:
...je fais construire une maison par sous traitance directe avec des artisans.…
...On a une personne qui était maître d'oeuvre qui nous aide (qui fait tout en vrai, mais sans le statut)...

j'espère que tout ce petit monde est qualifié ET assurés (avez-vous vérifié la validité des decennales ? )

Citation:
Mais il y a quelques jours il nous suggère de remplacer les parpaings du mur de la façade avancée dans le vide par de la construction bois… beaucoup plus léger…

la construction bois est beaucoup plus technique, demande beaucoup plus de rigueur, je ne confierais pas ce type de travaux à n'importe qui.
et ce, pas uniquement pour la structure mais pour l'ensemble -jusqu'aux finitions-

Citation:
Alors depuis un gros doute en nous… il nous dit que de toute façon ça allégerait largement la structure, mais quand on demande si il y a un problème de structure en laissant les parpaings, il nous répond non….

il dit , il répond.... là : NON , il faut des écrits, un avenant au contrat mais commençons par le début  il faut exiger la note de calculs initiale .
s'il n'y en a pas : demandez une étude béton .
et faites la demande par écrit ou contactez vous-même un BET (pages jaunes)

Citation: Donc on est perdus, et maintenant on fait face à un dilemme…

- mélanger structure bois et parpaings de béton, et est-ce que le mélange est viable dans le temps?….

ça peut... à condition que ce soit réalisé par des PROS

Citation:
- risquer les parpaings, mais on ne sait jamais….quelqu'un s'y connait-il suffisamment pour les résistances?

certainement, mais pas sans avoir tous les éléments (plans, photos...)
de plus : vous êtes sur un forum de particuliers, ce que vous lirez ici -ou ailleurs- n'a aucune valeur et surtout aucune garantie.
vous ne pouvez pas "valider" la proposition qui vous est faite sur nos réponses.
(si certains s'impliquent pour aider au mieux, d'autres répondent n'importe quoi, uniquement pour pourrir les sujets...  ).

Citation:
- Existe-il du béton léger pour remplacer les parpaings et qui ferait l'affaire?

qui ferait l'affaire ? non , pas sans savoir quel est le pb réel, pourquoi il souhaite modifier ce qu'il a prévu.

sinon, plus léger que les parpaings : béton cellulaire (+- 100kg/m2) MAIS PAS SANS note de calculs de la structure.
(calcul structure pour vérification de l'ensemble, toiture comprise bien sur).

bon courage pour la suite.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 04/02/2018 à 11h01
Merci pour les schémas ;

vous en êtes où dans cette construction ?
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bob33333
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : moins d'1m
Le 04/02/2018 à 11h21
Bonjour Elisa,
oui j'ai les décennales de tout le monde, vérifié.

J'ai trouvé ces personnes par hasard en me promenant un jour, et dans un lotissement en voyant une maison qui était bien mieux que les autres, je suis allée frapper, et la propriétaire , qui n'avait rien à vendre, m'a dit qu'il était vraiment enchanté de ces entreprises (qui travaillent toujours ensemble). La qualité des matériaux employés, le sérieux, le timing, ils avaient été enchantés.

Je suis allée chez plusieurs personnes (4 maisons visitées) qui ont fait des maisons avec eux, tous , je dis bien tous, sont TRES contents des travaux.

Alors ça semble sérieux, ça serait quand même incroyable que ce ne soit pas sérieux. Donc la question m'inquiète vraiment, car comme vous elle me met un vrai doute, et la confiance est passée de 17 à ... je n'ose même pas dire... mais voila, tout le monde est enchanté de leur travail.

Pour l'instant on va bientôt couler la dalle de l'étage.
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Actuellement connecté ! ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
Le 04/02/2018 à 11h26
" n'a aucune valeur"

ne dis pas ça !! ça a le mérite d'avoir a interroger déjà sur plusieurs pistes , et selon quoi d'avoir des avis très éclairés de pros qui répondent a titre particulier

nota : j'ai très bien compris l'esprit ds lequel tu le disais
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