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Mo, constructeur ou architecte pour construire notre maison en béton Résolu

Ce sujet comporte 64 messages et a été affiché 643 fois
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
Bonjour, nous venons de signer le sous seing pour un terrain de 3000m2 au nord de Toulouse. Nous recherchons maintenant un architecte ou un maître d’œuvre qui pourra réaliser notre maison en béton. Si vous avez des contacts nous sommes preneurs car malgré nos recherches nous ne trouvons personne qui soit capable de réaliser ce projet.
Merci pour votre aide
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 900 message Tlse (31)
Bonjour
Qu'est-ce que vous appelez une maison en béton ?
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Messages : Env. 900
De : Tlse (31)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
picchunet a écrit:Bonjour
Qu'est-ce que vous appelez une maison en béton ?

[img]no[/img]



Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
Bonjour,
Avec des murs en béton préfabriqués.
Comme certains immeubles d’habitation.
Merci
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
andromate a écrit:Bonjour,
Avec des murs en béton préfabriqués.
Comme certains immeubles d’habitation.
Merci

Bonjour
En théorie, on réalise les plans, et ensuite on cherche le principe constructif adapté au plan, au budget, au lieu ...
Pourquoi souhaitez vous une maison construite en béton préfabriqué ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
ManuTaden a écrit:
andromate a écrit:Bonjour,
Avec des murs en béton préfabriqués.
Comme certains immeubles d’habitation.
Merci

Bonjour
En théorie, on réalise les plans, et ensuite on cherche le principe constructif adapté au plan, au budget, au lieu ...
Pourquoi souhaitez vous une maison construite en béton préfabriqué ?


Bonjour
Car nous avons vu ce système de construction sur internet et qu’il nous semble adapté pour nous.
La maison étant préfabriquée en usine la construction est plus rapide. Au niveau de l’isolation thermique c’est un peu mieux de là brique et le parpaing.
Notre première maison est en brique Rt2012 nous recherchons un peu plus de performance sans vouloir être autonome ce n’est pas le but, mais avoir moins chaud l’été et plus chaud l’hiver.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

nous avons une maison en préfa béton mais votre réflexion me surprend. (et ne cherchait pas le gain de temps sur notre projet )

Le choix de l'architecte ou du maitre d'oeuvre n'est pas lié au choix du système constructif et de l'entreprise en charge du gros oeuvre!

Si vous êtes partis vers un architecte (plus de 150m²), allez consultés, et voyez avec lui les entreprises et le choix constructif le plus adapté au projet.

Le bois est bien souvent le plus compétitif pour de la préfabrication, le béton peut se faire en banché : souvent nécessaire dans des projets avec nombreux porte à faux mais aussi lorsque les contraintes techniques (sismique, sous sol complexe sont à géré), une maçonnerie parpaing ou brique bine réalisée avec une isolation bien étudiée si possible en ITE sera aussi très performante.

En bref je dirais que l'on trouve le système constructif adapté au projet, au terrain, aux diverses contraintes.

Pour l'isolation, une bonne conception bioclimatique, une attention particulière à la pose et à la gestion de l'étanchéité et tout roule...

Notre maison passive massive ici ou ici

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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
Titebelette a écrit:Bonjour,

nous avons une maison en préfa béton mais votre réflexion me surprend. (et ne cherchait pas le gain de temps sur notre projet )

Le choix de l'architecte ou du maitre d'oeuvre n'est pas lié au choix du système constructif et de l'entreprise en charge du gros oeuvre!

Si vous êtes partis vers un architecte (plus de 150m²), allez consultés, et voyez avec lui les entreprises et le choix constructif le plus adapté au projet.

Le bois est bien souvent le plus compétitif pour de la préfabrication, le béton peut se faire en banché : souvent nécessaire dans des projets avec nombreux porte à faux mais aussi lorsque les contraintes techniques (sismique, sous sol complexe sont à géré), une maçonnerie parpaing ou brique bine réalisée avec une isolation bien étudiée si possible en ITE sera aussi très performante.

En bref je dirais que l'on trouve le système constructif adapté au projet, au terrain, aux diverses contraintes.

Pour l'isolation, une bonne conception bioclimatique, une attention particulière à la pose et à la gestion de l'étanchéité et tout roule...


Bonjour,

Merci pour ce retour. La maison fera 340m2 en comptant le sous sol. J’ai déjà rencontré des architectes qui m’indiquent ne pas faire ce type de réalisation.
C’est pour cela que maintenant je prends le problème à l’envers en recherchant quelqu’un qui travail avec ce type de procedé.
Le vous ne nous attire pas pour différentes raisons.

Merci de nous avoir partagé votre expérience.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
andromate a écrit:
ManuTaden a écrit:
andromate a écrit:Bonjour,
Avec des murs en béton préfabriqués.
Comme certains immeubles d’habitation.
Merci

Bonjour
En théorie, on réalise les plans, et ensuite on cherche le principe constructif adapté au plan, au budget, au lieu ...
Pourquoi souhaitez vous une maison construite en béton préfabriqué ?


Bonjour
Car nous avons vu ce système de construction sur internet et qu’il nous semble adapté pour nous.
La maison étant préfabriquée en usine la construction est plus rapide. Au niveau de l’isolation thermique c’est un peu mieux de là brique et le parpaing.
Notre première maison est en brique Rt2012 nous recherchons un peu plus de performance sans vouloir être autonome ce n’est pas le but, mais avoir moins chaud l’été et plus chaud l’hiver.

Les maisons en bois peuvent aussi être préfabriquées en atelier, et montées très très rapidement.
J'ai déjà raconté dans une discussion, mais je connaissais une maison : à 6h les camions sont là avec les panneaux.
a 22 h le chef de chantier quitte le chantier, la maison est HEHA ...
Soit 1 journée pour 140 m2 en R + combles aménageables
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Quand vous parlez de murs béton préfa vous parlez de prémur?

Vous souhaitez gardez un aspect béton à l'intérieur ou à l'extérieur?
Car si non, vous pouvez construire l'enveloppe comme bon vous semble (parpaing briques BC...) et faire une super ITE ?!
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Quand vous parlez de murs béton préfa vous parlez de prémur?

Vous souhaitez gardez un aspect béton à l'intérieur ou à l'extérieur?
Car si non, vous pouvez construire l'enveloppe comme bon vous semble (parpaing briques BC...) et faire une super ITE ?!

Bonjour,
Je ne sais pas trop. Je parle des murs en béton fabriqués en usine et directement livrés sur le terrain.
Non il y aura un habillage crépis extérieur et intérieur Placo.
En faite notre souhait c’était la rapidité d’exécution
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Je parle de notre expérience, notre maison en préfa béton, (voiles bétons avec ITE réalisés en usines), en matière de rapidité, face au bois on est pas dans les clous et face au tradi je ne suis pas certaine qu'on gagne non plus :

  1. les fondations : de bas un temps identique quelque soit le choix constructif au dessus mais au final une maison béton est très lourde donc souvent il faut fonder plus (chez nous radier), ça peut avoir un surcout.
  2. les étages : une semaine par niveau : pose des murs, jonction des murs, pose des prédalles et coulage de la dalle. en bois on est plus rapide. En tradi, une bonne équipe peut aller vite et bien!
  3. l'habillage extérieur est à prévoir, en bois, on piet avoir une maison déja bardée en usine (seuls les raccords de murs restent à traiter!)

Il faut aussi noter qu'une préparation fine est à prévoir pour éviter de doubler inutilement les murs, tous les réseaux sont à prévoir sur plans (réservation lors du coulage en usine) ou dans les cloisons sauf à ce que ces dernières soient en béton également!

Sinon c'est un concept courant pour les bâtiments industriels puisque l'on sait faire des modules en série, en maison individuelle, le côté unique de chaque module avec de nombreuses fenêtres limite l’intérêt.

Au final je n'ai aucun regret sur notre choix mais je suis certaine d'une chose :  forcer les personnes à travailler un produit ou un concept qu'elles ne maitrisent pas c'est aller au devant de grandes déconvenues.


Trouver un bon MOE/Archi, chosir une bonne entreprise de maçonnerie qui fera un GO propre efficace avec murs banchés si besoin (sous sol, cage d'escalier...) et mettre en place une ITE de qualité me semble être la solution la plus pertinente!

Notre maison passive massive ici ou ici

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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
andromate a écrit:
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Quand vous parlez de murs béton préfa vous parlez de prémur?

Vous souhaitez gardez un aspect béton à l'intérieur ou à l'extérieur?
Car si non, vous pouvez construire l'enveloppe comme bon vous semble (parpaing briques BC...) et faire une super ITE ?!

Bonjour,
Je ne sais pas trop. Je parle des murs en béton fabriqués en usine et directement livrés sur le terrain.
Non il y aura un habillage crépis extérieur et intérieur Placo.
En faite notre souhait c’était la rapidité d’exécution

Vous irez plus vite avec une ossature bois qu'avec un béton préfabriqué.
Les murs peuvent même être livrés avec les plaques de plâtre intérieures (fermacell)  pré peintes et l'extérieur pré enduit en atelier.

J'avais un client constructeur dans le Nord, qui avait testé la vente de maisons préfabriquées en devenant le représentant d'une société allemande dont l'usine était en Roumanie
commande passée : maison prête sous 4 mois maximum
livraison par semis
équipe de pose venant de Roumanie, pour 4 à 6 semaines selon la maison.
à leur départ, la maison était prête à être livrée, deux couches de peinture blanche incluses
Le client n'avait plus qu'à faire passer son cuisiniste et son peintre s'il voulait une couleur différente.
Leur principe commercial était : entre l'accord du client, et la réception, pas plus de 6 mois
Les maisons étaient garanties 30 ans en Allemagne et Belgique (via une assurance), 10 ans chez nous

J'ai vérifié, l'entreprise n'existe plus, ni la maison mère, un CCmiste local et familial.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
ManuTaden a écrit:
andromate a écrit:
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Quand vous parlez de murs béton préfa vous parlez de prémur?

Vous souhaitez gardez un aspect béton à l'intérieur ou à l'extérieur?
Car si non, vous pouvez construire l'enveloppe comme bon vous semble (parpaing briques BC...) et faire une super ITE ?!

Bonjour,
Je ne sais pas trop. Je parle des murs en béton fabriqués en usine et directement livrés sur le terrain.
Non il y aura un habillage crépis extérieur et intérieur Placo.
En faite notre souhait c’était la rapidité d’exécution

Vous irez plus vite avec une ossature bois qu'avec un béton préfabriqué.
Les murs peuvent même être livrés avec les plaques de plâtre intérieures (fermacell)  pré peintes et l'extérieur pré enduit en atelier.

J'avais un client constructeur dans le Nord, qui avait testé la vente de maisons préfabriquées en devenant le représentant d'une société allemande dont l'usine était en Roumanie
commande passée : maison prête sous 4 mois maximum
livraison par semis
équipe de pose venant de Roumanie, pour 4 à 6 semaines selon la maison.
à leur départ, la maison était prête à être livrée, deux couches de peinture blanche incluses
Le client n'avait plus qu'à faire passer son cuisiniste et son peintre s'il voulait une couleur différente.
Leur principe commercial était : entre l'accord du client, et la réception, pas plus de 6 mois
Les maisons étaient garanties 30 ans en Allemagne et Belgique (via une assurance), 10 ans chez nous

J'ai vérifié, l'entreprise n'existe plus, ni la maison mère, un CCmiste local et familial.


Merci pour l’info. Effectivement c’est plutôt rapide.
L’ossature bois ne nous intéresse pas. Nous cherchons vraiment des matériaux très solides d’ou le béton. Même si avec le bois il est facile de créer de très belles maisons ce n’est pas notre premier choix. Nous préférons encore attendre 1an de construction et refaire une maison en brique si nous ne pouvons pas réaliser notre maison en béton
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
andromate a écrit:
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Quand vous parlez de murs béton préfa vous parlez de prémur?

Vous souhaitez gardez un aspect béton à l'intérieur ou à l'extérieur?
Car si non, vous pouvez construire l'enveloppe comme bon vous semble (parpaing briques BC...) et faire une super ITE ?!

Bonjour,
Je ne sais pas trop. Je parle des murs en béton fabriqués en usine et directement livrés sur le terrain.
Non il y aura un habillage crépis extérieur et intérieur Placo.
En faite notre souhait c’était la rapidité d’exécution


Parce que vous êtes pressés ?
Concevoir à la va-vite c’est aussi le meilleur moyen de louper des trucs!...
Une maison ça se pense, ça s’imagine, il faut essayer de la vivre avant d’y être... donc à mon sens c’est un peu vouloir mettre la charrue avant les bœufs.
Sachant que comme dit par Titebelette , il y un gros boulot de synthèse avant de lancer la préfa et une fois que c’est parti on ne peut plus rien modifier!
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
Lichar44 a écrit:
andromate a écrit:
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Quand vous parlez de murs béton préfa vous parlez de prémur?

Vous souhaitez gardez un aspect béton à l'intérieur ou à l'extérieur?
Car si non, vous pouvez construire l'enveloppe comme bon vous semble (parpaing briques BC...) et faire une super ITE ?!

Bonjour,
Je ne sais pas trop. Je parle des murs en béton fabriqués en usine et directement livrés sur le terrain.
Non il y aura un habillage crépis extérieur et intérieur Placo.
En faite notre souhait c’était la rapidité d’exécution


Parce que vous êtes pressés ?
Concevoir à la va-vite c’est aussi le meilleur moyen de louper des trucs!...
Une maison ça se pense, ça s’imagine, il faut essayer de la vivre avant d’y être... donc à mon sens c’est un peu vouloir mettre la charrue avant les bœufs.
Sachant que comme dit par Titebelette , il y un gros boulot de synthèse avant de lancer la préfa et une fois que c’est parti on ne peut plus rien modifier!


Non pas pressés. Mais bon si cela pouvaient te rapide. Notre première maison nous l’avons eu en 8 mois. C’est parfait. Celle-ci sera un peu plus grande donc nous avons la faiblesse de croire que cela mettra un peu plus de temps.
Donc si nous pouvions l’avoir dans ce même laps de temps cela serait parfait.
Nous allons prendre le temps pour les plans et le reste. Juste un impératif pour nous c’est y être avant la rentrée scolaire de septembre 2022.
Et puis comme j’ai pu le dire plus haut la rapidité c’est bien mais nous aimerions pouvoir bénéficier d’une résistance thermique bien supérieure à ce que nous avons aujourd’hui
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Il faudrait déjà retrouvé le nom du principe constructif que vous avez vu parce que rapidité et résistance thermique ne sont pas forcément les idées qu'on se fait du béton !
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Comme déjà dit l'isolation ne dépend pas de la structure de la maison.
Si vous voulez un R = 15 sur les murs vous pouvez l’avoir dans tous les cas.
Septembre 2022 c’est dans 2 ans, avez-vous le terrain ?

Et pourquoi pas une MOB ?
Parce que le béton en terme d’isolation, c’est une mauvaise base.
Sa conductivité thermique est très élevée.
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Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour
Lorsque je lis votre post, je vois que vos 2 principales exigences sont : la rapidité et l'isolation thermique.
Clairement pour ces deux sujets : le beton préfabriqué n'est pas la meilleure option et encore moins pour l'isolation thermique.
Comme dit à plusieurs reprises précédemment par d'autres, la rapidité sera plus importante avec une MOB (ou poteau poutre, ...) (mais ce n'est pas ce que vous voulez) et l'isolation serait elle aussi meilleure avec du bois puisque le bêton est plus conducteur. D'autre part, l'isolation ne vient jamais de la structure (beton ici en l'occurence) mais de l'épaisseur d'isolant, de sa nature, du soin de la construction pour les ponts thermiques que vous mettez autour (extérieur et/ou intérieur).

Je pense que votre choix repose plus dans le fait d'avoir qqchose que vous croyez "solide" (béton plutot que bois ou brique : voir la fable des 3 petits cochons) ou tout simplement l'esthétique de certaines constructions "beton" par des architectes de renom (toit plat, terrasse, cubes, ...) Donc plutot "solide" + "choix architecturaux".

Si "le beton préfabriqué est toujours votre choix, c'est effectivement une contrainte, (très forte car vous mettez la charrue avant les boeufs comme indiqué à plusieurs reprises), il vous faut immédiatement choisir le cabinet d'architecte en conséquence. SI vous ne le trouvez pas, il faudra vous reposer des questions.

Un avis personnel, faites plutot la démarche normale de contacter un architecte, de définir avec lui votre projet et votre contrainte de sep 22 et lui vous dira ce qui est le mieux pour la technique de construction (et vous pourrez lui parler de votre demande en béton).
Je pense qu'il faut que vous comptiez 1 an de construction, donc il vous faut rapidement définir votre projet et déposez un permis de construire cette fin d'année, surtout s'il y a des allers retours : depot fin décembre + 2 mois instruction + 3 mois recours rivé + administraifs, vous etes au 1er juin et démarrer la construction dans la foulée et sans problème sur le permis. Donc ne tardez pas trop, mais la solution n'est pas la technique de construction, mais votre "projet" d'abord.

PS : renseignez vous aussi car vous risquez d'être en RE 2020 ( applicable à partir du 1/1/2021) et non plus RT2012. Je ne sais pas si c'est le début de construction qui compte ou le dépot de permis de construire ou la date d'obtention du permis de construire.
Cela va changer beaucoup de choses dans votre architecture, y compris le choix des matériaux, car c'est bcp plus contraignant architecturalement pour respecter le fait d'être neutre énergétiquement.
Messages : Env. 100
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Comme déjà dit l'isolation ne dépend pas de la structure de la maison.
Si vous voulez un R = 15 sur les murs vous pouvez l’avoir dans tous les cas.Septembre 2022 c’est dans 2 ans, avez-vous le terrain ?

Et pourquoi pas une MOB ?
Parce que le béton en terme d’isolation, c’est une mauvaise base.
Sa conductivité thermique est très élevée.


Bonjour, oui nous avons le terrain.
Merci pour vos conseils.
Nous allons revoir notre copie 🧐
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
C'est une bonne nouvelle que vous ayez le terrain.
En fait comme dit precedemment je pense que vous prenez le problème à l'envers : faites vos consultations de MOE/archi/constructeurs en précisant les exigences thermiques (et comme précisé avant, RE2020 potentiellement, à voir dès le démarrage car ça conditionnera beaucoup de choses!) et voyez les modes constructifs qu'ils vous proposent!

A vous de ratisser large afin d'avoir des propositions en « traditionnel », béton banché (pas d'intérêt sauf si structure chiadée ou esthétique recherchée), MOB, CLT, structure métallique...
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Bonjour,

pour notre projet nous avons construit une maison en béton et parpaing. Les raisons de ce choix sont multiples :
  1. La maison est semi enterrée, toute la partie qui soutient les terres est forcement en béton. Le reste est en parpaings.
  2. Un seul artisan pour toute la maçonnerie
  3. Facilité de trouver de bons maçons avec des prix compétitifs
  4. Rapidité d’exécution, dans mon souvenir, cela représentait un mois de boulot pour 2 niveaux avec toiture terrasse.
  5. Inertie thermique, nous avons fait le choix d'une ITE ainsi que d'un isolation sous dalle. Une énorme masse est donc dans le volume isolé. 
Le dernier point est très important dans notre projet car les périodes de canicules se multiplient dans notre région avec des journées au dessus de 35° mais surtout des nuits très chaudes à plus de 23°. En conséquence, le déphasage ne fonctionne plus car la maison se réchauffe aussi la nuit.
Avoir une grosse inertie nous permet de mieux passer ces épisodes caniculaires. 

Cela fonctionne aussi pour l'hiver où toutes les calories emmagasinées pendant l'été constitue un stock gratuit qui nous n'avons pas à produire.

Attention aussi à la RT2020, michelm74 à soulevé un détail qui a son importance car de mémoire c'est la date de dépôt de permis de construire qui compte. 
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
andromate a écrit:
Merci pour l’info. Effectivement c’est plutôt rapide.
L’ossature bois ne nous intéresse pas. Nous cherchons vraiment des matériaux très solides d’ou le béton.
Revoyez vos sources pour la solidité du béton !
Même si avec le bois il est facile de créer de très belles maisons ce n’est pas notre premier choix. Nous préférons encore attendre 1an de construction et refaire une maison en brique si nous ne pouvons pas réaliser notre maison en béton

Regardez l'état des blockhaus de la seconde guerre mondiale, des ponts routiers construits à partir des années 30; ou des logements en béton des années 30, puis 60.
Ensuite comparez avec les temples au Japon, avec les églises en Norvège et Suède, et avec les maisons en pan de bois situées en France.
Les différences sont effarantes, alors que les temples et les églises ont plus de 1000 ans, et que les maisons à pan de bois dépassent 600 ans !
un exemple, temple construit vers l'an 700, occupé et entretenu sans interruption depuis cette époque :


PS : Actuellement un bâtiment de stockage en béton préfabriqué monté en 1 mois est donné pour 30 à 40 ans de durée de vie, c'est indiqué dans les documents joints au devis de vente (dans le cadre professionnel, j'ai déjà participé à une commande d'un bâtiment de stockage de 800 m2).
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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ManuTaden Je suis d'accord, le bois est très solide mais à condition d'être à l'abri de l'eau.

Le béton c'est pareil et pour te taquiner un peu le panthéon à Rome dont la coupole est en béton a été construit il y presque 1900 ans 
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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ManuTaden a écrit:



C'est pas mal pour une maison, un peu rococo à mon goût mais de gustibus et coloribus...


Blague à part, ManuTaden je plussois ta remarque  sur les à-priori!...
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Membre utile Env. 200 message Nord
Bonjour,

Pour la RE2020, vous avez encore un peu de temps, l'application de celle-ci a été repoussée à l'été 2021 (date de dépôt de PC.) Les textes la régissant seront publiés fin 2020/début 2021.

Par contre, 1 an de construction pour 340 m², il faudra beaucoup d'ouvriers sur le chantier. Ça risque d'être juste, mais ça dépendra aussi de la forme de la construction.

Sinon, pour la "solidité" du béton, je ne vois en effet pas pourquoi ça le serait plus qu'un autre matériau. Un béton mal dosé ou non armé est aussi solide que de la terre. Le secret est plutôt dans l'étude de la structure et du sol.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Coroebus
Ce n'est pas du béton, il s'agit de pierres maçonnées à la chaux.
Le fameux béton romain si cher à Vitruve dont la recette a été retrouvée vers 2010 par des chercheurs travaillant avec des archéologues.

Lichar44
si tu préfère, une vraie maison, construite sans doute à la fin du 14° s / début 15°, soit entre 1350 et 1450 ...
Malheureusement détruite dans un incendie d'origine électrique l'été dernier.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Je rejoins les autres sur le fait que la performance thermique est liée au choix en matière d'isolant et pas en matière de structure pour autant le béton à quelques avantages : sa forte masse permet une forte inertie dans la maison. Cette inertie manque souvent aux MOB auxquelles il est bon de rajouter de la masse : dalle béton, mur en BTC...

Notre maison passive massive ici ou ici

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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
ManuTaden La coupole est réalisée en béton coulé sur coffrage en forme de caissons et renforcé par une armature d'arcs de briques. Plus on s'approche du sommet, plus le béton est allégé par l'intégration d'un pourcentage croissant de pouzzolane, une sorte de pierre ponce.

Pour l'avoir visité c'est un monument très impressionnant.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 90 message Tours (37)
Bonjour, je prêche ma paroisse : et pourquoi pas une maison métallique? (robustesse, modernité, ITE, grands volumes ouverts, ...)
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Bon visiblement Nos choix ne sont pas les meilleurs.Sad
Heureusement que ce forum existe et qu'il y a des contributeurs comme vous. Prêts a aidées des ignorants comme nousBiggrin. Le permis sera déposé d'ici la fin de l'année et entre les demandes de prêts, recours des tiers etc le chantier ne commencera pas avant l'été prochain.
Si jamais nous nous tournons vers un constructeur et donc un CCMI, ne doit-il pas nous réaliser la maison sous un an?Unsure
A priori nous nous dirigeons sur une maison en U ou en L. Donc peut être pas si simple a réaliser comparativement à une maison rectangle ou encore carré. Affaire à suivre ...
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andromate a écrit:Bon visiblement Nos choix ne sont pas les meilleurs.Sad
Heureusement que ce forum existe et qu'il y a des contributeurs comme vous. Prêts a aidées des ignorants comme nousBiggrin. Le permis sera déposé d'ici la fin de l'année et entre les demandes de prêts, recours des tiers etc le chantier ne commencera pas avant l'été prochain.
Si jamais nous nous tournons vers un constructeur et donc un CCMI, ne doit-il pas nous réaliser la maison sous un an?Unsure
A priori nous nous dirigeons sur une maison en U ou en L. Donc peut être pas si simple a réaliser comparativement à une maison rectangle ou encore carré. Affaire à suivre ...


Pour la durée du chantier en CCMI c’est négocier avec le constructeur.
12 mois me semble court d’emblée, je pense que la moyenne tourne plutôt à 14-15 mois non?
Ils ne prennent pas trop de risque en général.

Pour la géométrie de la maison, typiquement c’est le genre de truc qui peut, dès le départ, orienter vers tel ou tel mode constructif.
Par exemple nous on voulait des décrochés à l’étage, c’était bien plus onéreux en « traditionnel » (briques ou parpaing) qu’en MOB - du fait des notamment justifications sismiques.
Ça tombe bien on voulait une MOB
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Les décrochés sont à réfléchir aussi selon la zone sismique du terrain!

Notre maison passive massive ici ou ici

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Bonjour,
andromate a écrit:
Merci pour l’info. Effectivement c’est plutôt rapide.
L’ossature bois ne nous intéresse pas. Nous cherchons vraiment des matériaux très solides d’ou le béton.

Mon dieu ce cliché !!!!
En dehors de l'histoire des 3 petits cochons, vous avez des exemples factuels pour dire que le béton est plus solide que le bois en construction ?
Et puis vous savez dans la région Toulousaine avec ses magnifiques terrains bien argileux, le béton, la brique, le quéron....... ben ça fissure grave, et même si des fois ce n'est qu’esthétique ben c'est pas beau et ça fait pas gage de qualité
Une MOB avec bardage au moins ça fissure pas
Vous avez l'air d'avoir un sacré projet en cours, (d'ailleurs un p'tit récit serait le bienvenu j'adore les grosses maisons ), renseignez-vous bien avant de partir avec des idées préconçues, et regardez bien ce qui vous ira le mieux. Vous pourriez être surpris
ps : si un jour vous hésitez à changer de voiture et que vous regardez dans les concessions françaises, paraît que Peugeot c'est mieux que Renault, c'est plus costaud, 30 ans de débats et de préjugés la dessus, toujours sans fin....  (joke )
++
Maison vendue depuis juin 2018.
Nouveau projet en cours...

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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warstup a écrit:[...]paraît que Peugeot c'est mieux que Renault [...]

Ça c'est une évidence! 
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Photographe Env. 200 message Tarn Et Garonne
warstup a écrit:Bonjour,
andromate a écrit:
Merci pour l’info. Effectivement c’est plutôt rapide.
L’ossature bois ne nous intéresse pas. Nous cherchons vraiment des matériaux très solides d’ou le béton.

Mon dieu ce cliché !!!!
En dehors de l'histoire des 3 petits cochons, vous avez des exemples factuels pour dire que le béton est plus solide que le bois en construction ?
Et puis vous savez dans la région Toulousaine avec ses magnifiques terrains bien argileux, le béton, la brique, le quéron....... ben ça fissure grave, et même si des fois ce n'est qu’esthétique ben c'est pas beau et ça fait pas gage de qualité
Une MOB avec bardage au moins ça fissure pas
Vous avez l'air d'avoir un sacré projet en cours, (d'ailleurs un p'tit récit serait le bienvenu j'adore les grosses maisons ), renseignez-vous bien avant de partir avec des idées préconçues, et regardez bien ce qui vous ira le mieux. Vous pourriez être surpris
ps : si un jour vous hésitez à changer de voiture et que vous regardez dans les concessions françaises, paraît que Peugeot c'est mieux que Renault, c'est plus costaud, 30 ans de débats et de préjugés la dessus, toujours sans fin....  (joke )
++




Bonjour,

Alors comme élément factuelle notre voisin avait une maison en bois je dit bien avait car elle a brûlé en 10minutes. Le béton aurait peut être attendu l’arrivée de pompiers . Bref outre le fait que ça brûle bien, cela ne nous plait pas effectivement le bois qui change de couleur avec le temps ne nous plait pas.
Après les goûts et les couleurs cela ne s’explique pas.
Nous aimons le béton
Mais bon ça finira sûrement en brique cette histoire...
Il y aura un récit dès que nous aurons avancé un peu.
Et puis pour les voitures il vaut mieux une petite allemande à une mauvaise française
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Re,

andromate a écrit:
Alors comme élément factuelle notre voisin avait une maison en bois je dit bien avait car elle a brûlé en 10minutes. Le béton aurait peut être attendu l’arrivée de pompiers .


Si elle a brûlé en 10 minutes c'est qu'il l'a aspergée d'essence...
Pour un feu intérieur, il faut déjà passer le placo avant d'entamer la structure.
Si ça brûlait à la moindre étincelle, ce serait interdit ou innassurable.
De plus, suite à un incendie (qui n'a pas tout détruit bien sûr) il est très simple, avec du bois, de savoir si la structure peut être conservée ou non.
Avec du béton c'est beaucoup plus compliqué.

andromate a écrit:
Bref outre le fait que ça brûle bien, cela ne nous plait pas effectivement le bois qui change de couleur avec le temps ne nous plait pas.


Rien n'oblige à avoir du bardage bois sur une MOB.
Allez voir mon récit (ou pleins d'autres...), vous pouvez avoir autant de parement qu'avec d'autre mode constructifs : bardage acier / zing, stratifié compact, enduit...
MOB ça ne veut pas dire chalet.
C'est comme une maison "lambda", difficile de savoir en quoi est sa structure, isn't it?

andromate a écrit:Nous aimons le béton   


Ça c'est autre chose.
Mais dans ce cas laissez-en apparent  (enfin, vous ferez ce que vous voulez hein!)

andromate a écrit:Et puis pour les voitures il vaut mieux une petite allemande à une mauvaise française  


C'est marrant ça, quand on sait que pour leurs petits modèles certaines "grandes" marques allemandes (Mini, Mercedes...) se fournissent de l'autre côté du Rhin (chez Renault notamment, et Peugeot fut un temps)!!...
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Tiens je ne savais pas qu'il y avait un lien entre caradisiac et forum construire
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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ManuTaden a écrit:Tiens je ne savais pas qu'il y avait un lien entre caradisiac et forum construire


Oui c’est forumconduire ;)
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Lichar44 a écrit:Re,

andromate a écrit:
Alors comme élément factuelle notre voisin avait une maison en bois je dit bien avait car elle a brûlé en 10minutes. Le béton aurait peut être attendu l’arrivée de pompiers .


Si elle a brûlé en 10 minutes c'est qu'il l'a aspergée d'essence...
Pour un feu intérieur, il faut déjà passer le placo avant d'entamer la structure.
Si ça brûlait à la moindre étincelle, ce serait interdit ou innassurable.
De plus, suite à un incendie (qui n'a pas tout détruit bien sûr) il est très simple, avec du bois, de savoir si la structure peut être conservée ou non.
Avec du béton c'est beaucoup plus compliqué.

andromate a écrit:
Bref outre le fait que ça brûle bien, cela ne nous plait pas effectivement le bois qui change de couleur avec le temps ne nous plait pas.


Rien n'oblige à avoir du bardage bois sur une MOB.
Allez voir mon récit (ou pleins d'autres...), vous pouvez avoir autant de parement qu'avec d'autre mode constructifs : bardage acier / zing, stratifié compact, enduit...
MOB ça ne veut pas dire chalet.
C'est comme une maison "lambda", difficile de savoir en quoi est sa structure, isn't it?

andromate a écrit:Nous aimons le béton   


Ça c'est autre chose.
Mais dans ce cas laissez-en apparent  (enfin, vous ferez ce que vous voulez hein!)

andromate a écrit:Et puis pour les voitures il vaut mieux une petite allemande à une mauvaise française  


C'est marrant ça, quand on sait que pour leurs petits modèles certaines "grandes" marques allemandes (Mini, Mercedes...) se fournissent de l'autre côté du Rhin (chez Renault notamment, et Peugeot fut un temps)!!...


Malheureusement pour eux ils ne l’ont pas aspergé de quoi que ce soit. 😢😢
C’est marrant la déviation je parle de maison béton, bon ok j’étais peut être mal renseignée sur la question thermique mais maintenant on parle de maison bois avec un habillage.
Et on fini sur les marques de voitures.
Le bois c’est pas pour nous je le laisse pour ceux qui aime
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C'est un forum donc ça digresse, on était à 3h seulement du point Godwin Laugh

Bref.

Concernant le bois, c'est en effet les données d'entrée qui n'étaient pas les bonnes.
Vous voulez du béton, point barre.
Mais pourquoi des prémurs et pas du banché ?
Ça faciliterait vos recherches je pense (si le budget suit, mais pour 340m2 j'imagine que oui).
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Concernant la RE2020 la date d'application ne sera certainement pas le 1 janvier 2021 ou alors il n'y a aura pas de calculs acv.

Et attention en E+C- au niveau du calcul carbone c'est plus intéressant de mettre 160 mm de placomur collé au MAP que 160 mm de laine de verre avec le système optima et du placo. Et le calcul est encore plus défavorable avec des isolants biosourcés... Ce ne sont pas les lots qui coûtent le plus de points dans le calcul mais tout de même...
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
ManuTaden a écrit:Tiens je ne savais pas qu'il y avait un lien entre caradisiac et forum construire


Dit M. Anectodes
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Env. 30 message Var
Je t'ai envoyé un mp Wink
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Super photographe Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,
Nous avons construit dans la région toulousaine et nous avions contacté Villa Optima. Une maison en béton banchée avec ITE.
Finalement, quand on sait comment est fabriqué le béton et que les ressources ne sont pas inépuisables nous avons fait construire une MOB avec du béton pour la dalle de l'étage et du RDC ainsi que les fondations. Une fois crépi on ne sait pas que les murs sont en bois.
Bon courage pour trouver le bon architecte !
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