Le constructeur m’impose de changer de parpaings

Bonjour, je ne connais pas la différence de prix entre un parpaing ordinaire et un isolé, mais sauf à construire un abri de jardin, la somme de 500€ me semble dérisoire !

Merci, je suis également du même avis.

Le seul délai important c est la date d achèvement. Avant cette date le constructeur travaille à son rythme. Il a prévu dans son calendrier des interventions successives et un peu de marge de manoeuvre

Si vous voulez vos parpaings isolés il suffit de lui dire et ce sera à lui de se débrouiller pour le délai final

Un peu frustrant de ne pas voir les murs monter tout de suite mais au final vous recevrez la maison au même moment

Justement le délai sera plus long si nous restons sur les parpaings isolés, c'est le prix à payer apparemment ! Cependant si on accepte les parpaings ordinaires ils peuvent attaquer demain à les entendre, ça c'est la carotte sur le gâteau.

Je précise encore que je n'ai pas de délai d’achèvement qui me sera donné apriori quand la dalle sera coulée, nous sommes au stade du terrassement pour le moment

Moi, je refuserai.

500 € de moins value pour une maison moins bien isolée.
Vouloir gagner quelques semaines et le payer plus tard. Ce serait dommage.

Après, s'il n'est pas dans les délais à la fin, il aura des pénalités à assumer.

Changer un parpaing isolé contre un parpaing classique, c'est osé. Il y a plein de parpaings isolés différents, pourquoi basculer sur du moins bien de suite?

Ce qui serait bien, ce serait de savoir quand il a lancé sa commande.

Sur ma construction, les commandes étaient passées au dernier moment alors qu'ils pourraient anticiper les problèmes d'approvisionnement dès la MAP.

Il ne l'a pas fait, c'est son choix.

Bonjour
Si il ne peut trouver des parpaings isolés, acceptez dans ce cas de changer ... mais pour de la biobric.
Vous aurez une meilleure qualité d'isolation.
Et sans plus value bien sûr puisque le pb vient de son côté.

Et pour info le chantage au délai c'est un grand classique des CMI indélicats  pour faire accepter des baisses de qualité de matériaux aux clients.
Refusez bien sûr les parpaings bas de gamme 

   Bonjour
djou78  a  écrit :  "Je précise encore que je n'ai pas de délai d’achèvement qui me sera donné apriori quand la dalle sera coulée, nous sommes au stade du terrassement pour le moment"
Bizarre, la DOC n'a pas été déposée ????  Il n'y a pas de délai de livraison prévu dans le contrat?
cdt

Comme le chantier est commencé, vous avez la date contractuelle de fin. Tout est dans votre contrat.

La date de fin, c'est
* soit la date mise dans la DOC* + la durée de chantier ;
* soit la plus tardive des trois dates de levée de vos conditions suspensives, + le délai d'ouverture contractuel, + la durée du chantier contractuelle.

Pour le remplacement des agglos : acceptable si c'est compensé par plus d'isolation, avec avenant à zéro euro, sans perte de surface, et en re-faisant l'étude thermique (pour attester que votre maison ne soit en aucun cas moins qualitative).




* si la DOC n'est pas encore faite, faite-là dès aujourd'hui, ça se fait en ligne en 5 minutes, mettez la vraie date des tout premiers travaux (pose de barrière, amenée d'engins, piquetage...)

Je suis du même avis et je suis prête à attendre un peu s’il le faut. Je préfère une meilleure isolation que gagner 2 francs 6 sous.

Effectivement en cas de rupture de stock on propose à son client l’équivalent ou la gamme supérieure pour le même prix, mais bon la c’est tout de suite la gamme inférieure.

Ils attendent de connaître notre réponse pour choisir leurs prestataires et donc de passer commande.

Merci pour votre retour en tout cas !

pjtCourdimanche a écrit:

Moi, je refuserai.

500 € de moins value pour une maison moins bien isolée.
Vouloir gagner quelques semaines et le payer plus tard. Ce serait dommage.

Après, s'il n'est pas dans les délais à la fin, il aura des pénalités à assumer.

Changer un parpaing isolé contre un parpaing classique, c'est osé. Il y a plein de parpaings isolés différents, pourquoi basculer sur du moins bien de suite?

Ce qui serait bien, ce serait de savoir quand il a lancé sa commande.

Sur ma construction, les commandes étaient passées au dernier moment alors qu'ils pourraient anticiper les problèmes d'approvisionnement dès la MAP.

Il ne l'a pas fait, c'est son choix.

Bonjour.

Demandez à voir cette soit disant étude thermique qui prouverait que la RE2020 est respectée avec les parpaings proposés et voyez la différence au niveau du bilan énergétique pour savoir ce que va vous coûter par an ce changement.

Même si je doute fort qu'une nouvelle étude du bilan énergétique ait été réalisée. Un constructeur ne fait JAMAIS de dépense qu'il ne peut refacturer à son client (en y ajoutant sa commission bien sûr).

De toute façon si nouvelle étude du bilan énergétique, comme c'est une pièce du permis de construire, un permis de construire modificatif doit être déposé en incluant la nouvelle étude.

La construction n'est pas un jeu de passe passe, une maison est un objet technique qui nécessite de la rigueur. Rigueur administrative et rigueur lors de la construction.

Et pareil si passage en briques, nouvel étude du bilan énergétique et permis de construire modificatif.

De toute façon si les matériaux utilisés sont différents de ceux notés au dossier vous n'aurez pas la conformité.

Une dernière chose, le délai d'achèvement des travaux ça n'est pas votre problème. C'est celui de votre constructeur.

mpm73 a écrit:

Bonjour
Si il ne peut trouver des parpaings isolés, acceptez dans ce cas de changer ... mais pour de la biobric.
Vous aurez une meilleure qualité d'isolation.
Et sans plus value bien sûr puisque le pb vient de son côté.

Et pour info le chantage au délai c'est un grand classique des CMI indélicats  pour faire accepter des baisses de qualité de matériaux aux clients.
Refusez bien sûr les parpaings bas de gamme

Merci pour votre retour qui me conforte dans mon choix

Merci pour tous ces éléments, c’est notre première construction et donc novice en la matière.
Pour ce qui est de la DOC, c’est à moi de le faire ou au constructeur ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Comme le chantier est commencé, vous avez la date contractuelle de fin. Tout est dans votre contrat.

La date de fin, c'est
* soit la date mise dans la DOC* + la durée de chantier ;
* soit la plus tardive des trois dates de levée de vos conditions suspensives, + le délai d'ouverture contractuel, + la durée du chantier contractuelle.

Pour le remplacement des agglos : acceptable si c'est compensé par plus d'isolation, avec avenant à zéro euro, sans perte de surface, et en re-faisant l'étude thermique (pour attester que votre maison ne soit en aucun cas moins qualitative).




* si la DOC n'est pas encore faite, faite-là dès aujourd'hui, ça se fait en ligne en 5 minutes, mettez la vraie date des tout premiers travaux (pose de barrière, amenée d'engins, piquetage...)

Calète a écrit:

De toute façon si nouvelle étude du bilan énergétique, comme c'est une pièce du permis de construire, un permis de construire modificatif doit être déposé en incluant la nouvelle étude.

Non, c'est faux.

Pour le permis c'est le dit "Bbio", un truc très sommaire, qui d'ailleurs n'a pas forcément à être respecté. Et heureusement pour les autoconstructeurs, dont le projet évolue au fil de ce qu'ils arrivent à faire, ou pas (tout en suivant quand même l'étude ou la pré-étude disons).

Ce qui est obligatoire, c'est qu'un bureau de contrôle atteste que le bâti fini respecte l'étude. Il faut donc que l'étude soit faite et finalisée à ce moment là.

Attention conseil à ne pas suivre, ou avec d'énormes précautions :
l'étude peut être faite "à rebours" en mettant dedans ce qui a été effectivement fait sur le chantier. Il ne faut quand même pas partir en aveugle, il faut des billes du BET pour ne pas faire un truc qui ne passe pas la RT / RE.

djou78 a écrit:

Merci pour tous ces éléments, c’est notre première construction et donc novice en la matière.
Pour ce qui est de la DOC, c’est à moi de le faire ou au constructeur ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Comme le chantier est commencé, vous avez la date contractuelle de fin. Tout est dans votre contrat.

La date de fin, c'est
* soit la date mise dans la DOC* + la durée de chantier ;
* soit la plus tardive des trois dates de levée de vos conditions suspensives, + le délai d'ouverture contractuel, + la durée du chantier contractuelle.

Pour le remplacement des agglos : acceptable si c'est compensé par plus d'isolation, avec avenant à zéro euro, sans perte de surface, et en re-faisant l'étude thermique (pour attester que votre maison ne soit en aucun cas moins qualitative).




* si la DOC n'est pas encore faite, faite-là dès aujourd'hui, ça se fait en ligne en 5 minutes, mettez la vraie date des tout premiers travaux (pose de barrière, amenée d'engins, piquetage...)

Si votre constructeur ne l'a pas faite il est en tort.

Mais vous pouvez très bien la faire.

Si elle est déjà faite réclamer là à votre service urbanisme.

Manu-d.en-haut a écrit:

Calète a écrit:

De toute façon si nouvelle étude du bilan énergétique, comme c'est une pièce du permis de construire, un permis de construire modificatif doit être déposé en incluant la nouvelle étude.

Non, c'est faux.

Pour le permis c'est le dit "Bbio", un truc très sommaire, qui d'ailleurs n'a pas forcément à être respecté. Et heureusement pour les autoconstructeurs, dont le projet évolue au fil de ce qu'ils arrivent à faire, ou pas (tout en suivant quand même l'étude ou la pré-étude disons).

Ce qui est obligatoire, c'est qu'un bureau de contrôle atteste que le bâti fini respecte l'étude. Il faut donc que l'étude soit faite et finalisée à ce moment là.

Attention conseil à ne pas suivre, ou avec d'énormes précautions :
l'étude peut être faite "à rebours" en mettant dedans ce qui a été effectivement fait sur le chantier. Il ne faut quand même pas partir en aveugle, il faut des billes du BET pour ne pas faire un truc qui ne passe pas la RT / RE.

Merci pour cette précision Manu-d.en-haut.

Je suis parfois trop simpliste, noir ou blanc sans nuance de gris.

Pas grave de simplifier, mais il ne faut pas en arriver à écrire des trucs faux

Merci pour vos bons retours, c'est donc la DOC qui fait foie pour la date d'achèvement ? Si celle ci n'est pas faite, je dois la faire sans en parler au constructeur? Si je refuse leur proposition avec les parpaings classiques, ont il un délai à respecter pour trouver la solution ou
Peuvent ils nous laisser sur le carreaux pendant 6
Mois ou plus ?

La date contractuelle de fin de chantier est connue : c'est l'affaire du constructeur de la respecter.

Au delà il vous devra des pénalités de retard (que vous calculerez vous-même, et déduirez des 95%).

Le délai ne peut être modifié que si vous signez un avenant qui allonge le délai.

Pour la DOC, vous vous renseignez à la mairie pour voir si elle est déjà faite, si besoin vous la faites vous même en ligne.
Le constructeur le saura bien assez tôt...

Infos DOC : https://www.service-public.f[...]roits/F1992

cerfa en ligne : https://www.service-public.f[...]roits/R1976

Manu-d.en-haut a écrit:

La date contractuelle de fin de chantier est connue : c'est l'affaire du constructeur de la respecter.

Au delà il vous devra des pénalités de retard (que vous calculerez vous-même, et déduirez des 95%).

Le délai ne peut être modifié que si vous signez un avenant qui allonge le délai.

Pour la DOC, vous vous renseignez à la mairie pour voir si elle est déjà faite, si besoin vous la faites vous même en ligne.
Le constructeur le saura bien assez tôt...

Merci beaucoup 

Bonjour merci à tous pour vos bons conseil !
Nous avons reçu une lettre recommandée avec avenant.
En nous demandant de signer l'avenant avec la mention comme quoi on accepte les parpaings classiques et la moins value de 500€. Leur courrier est tourné de manière à ce que l'on pense que c'est à notre demande. Or j'ai toujours refusé les fameux parpaings. Cela doit faire partie de leur manière indélicate pour mettre la pression..

Bien sûr vous refusez cet avenant en leur rappelant que vous n'êtes pas à l'origine de la demande.

En fait c'est un peu comme si vous aviez commandé une voiture avec un moteur 4 cylindres bien équilibré de 150 chevaux et le constructeur vous propose une voiture avec un moteur 3 cylindres vibrant de 100 chevaux.

Et un rabais de 15 euros

Calète a écrit:

Bien sûr vous refusez cet avenant en leur rappelant que vous n'êtes pas à l'origine de la demande.

En fait c'est un peu comme si vous aviez commandé une voiture avec un moteur 4 cylindres bien équilibré de 150 chevaux et le constructeur vous propose une voiture avec un moteur 3 cylindres vibrant de 100 chevaux.

Bonjour,
Et dans l'avenant il y a une mention de changement de délai de livraison ?
C'est vraiment du foutage de gueule. Tout : la moins-value, la façon dont c'est tourné, la solution proposée, ...

Pour la déclaration d'ouverture de chantier, mais également tout ce qui est administratif (dépot du permis de construire, ...), c'est à vous de le faire.
"Parfois" les constructeurs proposent de le faire à votre place, et vous font signer un délégation de signature, ce qui leur permet de signer/déposer les documents à votre place en mairie. Je vous recommande d'éviter : ils vous envoient les documents, et c'est vous qui allez les poser en mairie. En plus vous habitez sur place. Ca vous permet de vérifier ce qu'ils envoient ... et notamment de voir s'ils font une modification de demande de permis de construire sans vous le dire par exemple !

Oui, merci pjtCourdimanche, j'avais oublié.

J'ai envie de mettre un c'est drôle mais c'est tellement triste que je me force à ne pas le faire.

Bonjour

Woofy a écrit:

Et dans l'avenant il y a une mention de changement de délai de livraison ?

certains sont futés : pas de mention sur les avenants mais ... c'est écrit en toutpetit sur le contrat -de construction- (qu'on signe à la va-vite dans le bureau du commercial après des heures de blabla dont on ne comprend pas grand chose).

et l'avenant est rédigé dans le style "conformément au contrat en vigueur , veuillez trouver l'avenant..."

ma réponse est en mode "j'ai testé pour vous il y a longtemps... et j'ai vu les mêmes il y a peu"

djou78 a écrit:

Leur courrier est tourné de manière à ce que l'on pense que c'est à notre demande...

de mémoire, un avenant ne peut être QUE demandé par le client...
et c'est la seule possibilité de modif d'un CCMI APRÈS signature.
Bon courage pour la suite,

Belle journée à tous.

djou78 a écrit:

Bonjour merci à tous pour vos bons conseil !
Nous avons reçu une lettre recommandée avec avenant.
En nous demandant de signer l'avenant avec la mention comme quoi on accepte les parpaings classiques et la moins value de 500€. Leur courrier est tourné de manière à ce que l'on pense que c'est à notre demande. Or j'ai toujours refusé les fameux parpaings. Cela doit faire partie de leur manière indélicate pour mettre la pression..

Bonjour

Hum
Et tu attends quoi pour nous créer un beau récit avec ce charmant constructeur ? 

Chris a écrit:

djou78 a écrit:

Bonjour merci à tous pour vos bons conseil !
Nous avons reçu une lettre recommandée avec avenant.
En nous demandant de signer l'avenant avec la mention comme quoi on accepte les parpaings classiques et la moins value de 500€. Leur courrier est tourné de manière à ce que l'on pense que c'est à notre demande. Or j'ai toujours refusé les fameux parpaings. Cela doit faire partie de leur manière indélicate pour mettre la pression..

Bonjour

Hum
Et tu attends quoi pour nous créer un beau récit avec ce charmant constructeur ? 

Je ne suis qu au début et je pense qu’à la fin je pourrai écrire un livre 🥲

Hé bien commence tout de suite !
Tu emplis ton récit au fur et à mesure des nouveautés de ton projet.

djou78 a écrit:

Nous sommes au tout début de notre construction, nous avons signés un contrat de construction pour une maison avec des parpaings isolés. Le constructeur rencontre des difficultés d’approvisionnement pour ces fameux parpaings et donc nous propose la gamme inférieure classique avec une moins value de 500€.
Nous souhaitons avoir les parpaings isolés (polystyrène) et non les parpaings classiques.
Ils nous baladent en nous disant que si l’on choisie la version isolée il faudra attendre lonnngtemps.
Avez vous un recours; un conseil à nous donner ?
Sachant qu’ils ont une étude thermique qui prouve que même en changeant de parpaings ils sont toujours dans la norme RE2020.

Bonjour

Vous parlez de constructeur (CMI) donc vous êtes en CCMI
si vous êtes en CCMI il y a une date de début de chantier prévue : généralement le début du terrassement : n'hésitez pas à réaliser quelques photos certifiées et à déposer vous même la Droc
et une durée de travaux notée dans le contrat.
Donc le CMI vous doit une maison achevée à la date prévue
Il vous doit aussi ce qui est indiqué dans le contrat signé, qui vous engage, mais lui aussi est engagé.
Il ne lui reste donc qu'à commander ces parpaings, et à attendre la livraison pendant qu'il débute le chantier (fondations, dalle ...)

Citation:

Avez vous un recours; un conseil à nous donner ?

le même qu'à toute personne qui a signé un CCMI : adhérer à l'aamoi


PS : le problème de commencer une réponse en buvant un café à 4h30, et de la valider à 19h50, c'est que l'affichage du sujet n'est modifié que lors de la validation à 19h50, et tous pleins de gens ont répondu pendant cette journée

C'est pas ce qu'on peut appeler un petit café ManuTaden ?

Un déca à la rigueur, vu qu'il n'a pas évité la grosse sieste de la journée

Tu vas en avoir tellement qu'à la fin, tu ne te rappellera pas de 10 % de ce qu'il t'aura fait...

djou78 a écrit:

Chris a écrit:

djou78 a écrit:

Bonjour merci à tous pour vos bons conseil !
Nous avons reçu une lettre recommandée avec avenant.
En nous demandant de signer l'avenant avec la mention comme quoi on accepte les parpaings classiques et la moins value de 500€. Leur courrier est tourné de manière à ce que l'on pense que c'est à notre demande. Or j'ai toujours refusé les fameux parpaings. Cela doit faire partie de leur manière indélicate pour mettre la pression..

Bonjour

Hum
Et tu attends quoi pour nous créer un beau récit avec ce charmant constructeur ? 

Je ne suis qu au début et je pense qu’à la fin je pourrai écrire un livre 🥲

ManuTaden a écrit:

djou78 a écrit:

Nous sommes au tout début de notre construction, nous avons signés un contrat de construction pour une maison avec des parpaings isolés. Le constructeur rencontre des difficultés d’approvisionnement pour ces fameux parpaings et donc nous propose la gamme inférieure classique avec une moins value de 500€.
Nous souhaitons avoir les parpaings isolés (polystyrène) et non les parpaings classiques.
Ils nous baladent en nous disant que si l’on choisie la version isolée il faudra attendre lonnngtemps.
Avez vous un recours; un conseil à nous donner ?
Sachant qu’ils ont une étude thermique qui prouve que même en changeant de parpaings ils sont toujours dans la norme RE2020.

Bonjour

Vous parlez de constructeur (CMI) donc vous êtes en CCMI
si vous êtes en CCMI il y a une date de début de chantier prévue : généralement le début du terrassement : n'hésitez pas à réaliser quelques photos certifiées et à déposer vous même la Droc
et une durée de travaux notée dans le contrat.
Donc le CMI vous doit une maison achevée à la date prévue
Il vous doit aussi ce qui est indiqué dans le contrat signé, qui vous engage, mais lui aussi est engagé.
Il ne lui reste donc qu'à commander ces parpaings, et à attendre la livraison pendant qu'il débute le chantier (fondations, dalle ...)

Citation:

Avez vous un recours; un conseil à nous donner ?

le même qu'à toute personne qui a signé un CCMI : adhérer à l'aamoi


PS : le problème de commencer une réponse en buvant un café à 4h30, et de la valider à 19h50, c'est que l'affichage du sujet n'est modifié que lors de la validation à 19h50, et tous pleins de gens ont répondu pendant cette journée

Merci pour vos éléments !
quand vous dites photo certifiée, que voulez dire par la ?
lors de l’implantation de la maison, le constructeur devait il déjà faire la DOC?
le constructeur m’a bien fait comprendre que le délai serait très long ! Ils mettent la pression à leur manière !

djou78 a écrit:

...
lors de l’implantation de la maison, le constructeur devait il déjà faire la DOC?...

Oui mais Non, la DOC devait être faite dès l'implantation... mais par VOUS

lui avez-vous donné procuration pour remplir les docs administratifs à VOTRE place ? 
ou avez-vous signé des papiers "en blanc" ? autorisations quelconques, ordres de prélèvements, chèques...

djou78 a écrit:

...
le constructeur m’a bien fait comprendre que le délai serait très long !

c'est votre interprétation (de ses grimaces, soupirs ou autres guignoleries ) ,
restez sur les bases : le contrat et seulement le contrat.

djou78, ça fait plusieurs fois que vous dîtes que le constructeur vous met la pression.

Avez-vous adhéré à l'AAMOI ?

Vous ne serez pas seul face à ce constructeur plus qu'indélicat.

Ensuite, si on vous dit que la DOC fait foi pour la date de départ du délai de construction ou la levée des conditions suspensives selon les cas vous pouvez, vous devez le croire.

Et agir vite en fonction de ces informations.

Sinon si vous restez avec un sentiment de pression de la part de votre constructeur sans réagir je me demande pourquoi vous avez créé ce sujet de discussion.

Calète a écrit:

C'est pas ce qu'on peut appeler un petit café ManuTaden ?

c'est surtout qu'à 5h je pars bosser et que je ne rentre qu'à 13h30 pour le repas.
Et qu'après 3 jours sans siestes, il y a sieste le jeudi afin de récupérer, avant de s'occuper des courses nécessaires aux repas des enfants de retour le week end après une semaine de cours
avant un passage rapide sur le forum

après réflexion,  une semaine de manifestations :
Lundi 6 mars => préparations des banderoles
mardi 7 mars => défilé
https://actu.fr/bretagne/ren[...]899892.html
mercredi 8 mars => défilé
https://actu.fr/bretagne/ren[...]920566.html
jeudi 9 mars => défilé
https://actu.fr/bretagne/ren[...]945707.html


djou78 
N'oubliez pas d'adhérer à l'aamoi, c'est une association de défense des consommateurs spécialisée en CCMI :
www.aamoi.fr

djou78 a écrit:

Merci pour vos éléments !
quand vous dites photo certifiée, que voulez dire par la ?

il existe des solutions comme certiphoto : https://certi.photo/fr

Citation:

lors de l’implantation de la maison, le constructeur devait il déjà faire la DOC?
le constructeur m’a bien fait comprendre que le délai serait très long ! Ils mettent la pression à leur manière !

C'est votre future habitation, occupez vous en si le CMI l'a "oubliée" occupé qu'il était à chercher des parpaings isolés à augmenter sa marge en posant des parpaings moins chers.

Et c'est quoi la référence de ce bloc parpaing avec isolation intégrée?

Calète a écrit:

djou78, ça fait plusieurs fois que vous dîtes que le constructeur vous met la pression.

Avez-vous adhéré à l'AAMOI ?

Vous ne serez pas seul face à ce constructeur plus qu'indélicat.

Ensuite, si on vous dit que la DOC fait foi pour la date de départ du délai de construction ou la levée des conditions suspensives selon les cas vous pouvez, vous devez le croire.

Et agir vite en fonction de ces informations.

Sinon si vous restez avec un sentiment de pression de la part de votre constructeur sans réagir je me demande pourquoi vous avez créé ce sujet de discussion.

Pour avoir des conseils de personnes qui s’y connaissent, je ne doute pas des bons conseils que l’on me donne. j’ai même tenté de joindre ma mairie comme on me l’a conseillé ici afin de savoir si DOC est faite, mais malheureusement le service urbanisme n’a pas répondu à mon appel.
si je pose des questions c’est pour comprendre ne pas foncez tête baissée non plus ! 
comme expliqué c’est notre première construction et nous n’avons aucune connaissance en la matière.
je demande des conseils, je m’informe rien de plus, je suis polie et remercie chaque personne qui prend de son temps pour m’éclairer je ne vois pas où est le problème.
pour ce qui est de l’adhésion à l’aamoi, je vais y jeter un œil, parce que là encore je ne connais pas non plus.

djou78 a écrit:

...j’ai même tenté de joindre ma mairie comme on me l’a conseillé ici afin de savoir si DOC est faite, mais malheureusement le service urbanisme n’a pas répondu à mon appel....

c'est à vous de la faire, faites la en ligne  

Cartman44 a écrit:

Et c'est quoi la référence de ce bloc parpaing avec isolation intégrée?

Je trouve ça où ?