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Avis sur la qualité de la construction murs en béton cellulaire

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 442 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
Bonjour nous faisons construire une petite maison R+1 en béton cellulaire, avec une dalle béton pour le 1er étage. et nous ne sommes pas du tout du métier.
J'ai lu pas mal de choses sur le BC notamment ses qualités d'isolation et sa facilité et rapidité de construction.
J'ai aussi lu qu'il fallait être minutieux sur la pose des blocs  , ne pas les casser et utiliser une colle spéciale.

Je voudrais connaitre l'avis de professionnel du métier, sur la qualité des murs dans les photos.
Il y a eu une sorte de cage tout autour de la maison fixé sur la maison. C'est ce qui explique la vingtaine de trous rebouchés surement au ciment .

Merci pour vos remarques et  vos conseils.








Edité 3 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
..
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 400 message Le Creusot (71)
Il y a combien de temps que le chantier est comme ça? Il y a de la mousse sur les murs, non?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Le Creusot (71)
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
ApeirElec a écrit:Il y a combien de temps que le chantier est comme ça? Il y a de la mousse sur les murs, non?

JE crois que les murs ont été finis il y a moins de 10 mois. Je ne sais pas ce qu'est le vert sur le mur
Messages : Env. 10
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Env. 30 message Moselle
Mais si les murs ont été fini il y a 10mois la maison n'est pas fini ?
Il n'y a même pas les fenêtres ? Le chantier est à l'abandon ?
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Bonjour,
Quelques elements de contexte aideraient à comprendre.. car entre la fin du montage des murs et la livraison, en général il se passe pas 10 mois (sauf impondérable majeurs). Je dis ca de manière tres empirique au vu des recits des uns et des autres ici.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
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Env. 30 message Moselle
Exact personnellement travaux commencés en décembre livraison de la maison en juin , pour 200m2 .
Messages : Env. 30
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
Bonjour merci à tous pour vos réponses.
Il s'agit d'une maison dans une construction d'un lotissement de 60 maisons.

Je rectifie mes propos.
Les fondations ont été finies il y a 8 mois.
Les murs ont commencé vers septembre et finis il y a environ 2 mois.

Les fenêtres commencent à être posées sur les autres maisons

Pour être plus complet , il s'agit d'une location accession sociale et je n'ai pas d'informations précises car pas vraiment proprio même si j'ai signé l'acte de loc Access.

Ce qui m'inquiète c'est la qualité de la construction .
Par exemple
la qualité de la pose des blocs de BC pour l'isolation thermique.

L'état des blocs de BC dans les murs,

Où encore les trous pour cette cage (photo de loin) que je n'ai jamais vu dans d'autre chantier, et qui sont bouchés avec ??? du mortier classic ?


Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Bonjour,
A première vue rien de très anormal sur cette construction , sinon que les blocs endommagés ont été réparés au mortier classique ! En principe on répare avec un mélange de colle et de poussière de béton cellulaire. Mais bon si ce n'est pas un trou traversant !
Par contre les appuis de fenêtres sont sont scellés au mortier , et là ça plus problématique au niveau ponts thermiques.
A part ça le chantier est dégueulasse  
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Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Nord
RC60 a écrit:Bonjour,
A première vue rien de très anormal sur cette construction , sinon que les blocs endommagés ont été réparés au mortier classique ! En principe on répare avec un mélange de colle et de poussière de béton cellulaire. Mais bon si ce n'est pas un trou traversant !
Par contre les appuis de fenêtres sont sont scellés au mortier , et là ça plus problématique au niveau ponts thermiques.
A part ça le chantier est dégueulasse  



Bonjour.
Merci pour la réponse.
Malheureusement il s'agit bien de trous traversant. Il y en a une dizaine sur chaque façade. Ils ont servi à fixer une armature métallique tout autour de la maison comme le montre cette photo prise sur la face d'une autre maison du lotissement.

Concernant l'utilisation du matériau pour reboucher les trous, j'avais effectivement lu ce problème de pont thermique en cas d' utilisation d'un mortier classique.

J'ai contacté 2 fois le fabricant du YTong sur leur site internet mais pas de reponse.

J'ai pas du tout l'impression que les règles de l'art sont respectées.
L'absence de linteaux aux fenêtres et aux portes est il problematique ?
Merci encore pour toute réponse .

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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Le béton cellulaire sera certainement doublé d'un isolant intérieur car à voir l'épaisseur des blocs, le mur ne répondrait pas aux nouvelles normes d'isolation.
Les blocs de 30 cm d'épaisseur, ce qui semble être le cas sur ce chantier, répondait à la RT2005, mais ça fait déjà plus de 10 ans.
Donc il n'y a pas péril en la demeure, sauf si la pose de l'isolant serait aussi bien fait que les murs
Après quel est l'intérêt d'utiliser du béton cellulaire avec une couche de laine de verre, ça c'est une autre discussion !
En ce qui concerne les linteaux, ils existent, en fait ils sont réalisés avec des blocs en U dans lesquels on dispose un ferraillage approprié. Mais là aussi certains linteaux ont été réalisés à la mode sagouin ! pour compenser la différence de hauteur entre le linteau et le plancher supérieur, ils n'ont pas ajusté les blocs, mais coulé du ciment, mais c'est vrai aussi que ce n'est pas la généralité , tu en as de la chance
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Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
Il s'agit de bloc de 20 cm de beton celullaire censé être en accord avec la RT 2012. Il y a aura un bardage en Trepa.
Sans être professionnel, j'ai vraiment l'impression que c'est un travail très baclé. Les blocs ne sont pas toujours bien alignés à l'étage le coin est visiblement non aligné.





A partir de ces photos Est ce qu'on peux considérer que les règles de l'art ont été respectées ?
Pour info le prix de cette maison dépasse les 270 000 euros pour moins de 100 m². Et c'est de l'accession sociale avec TVA à 5,5%.....
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Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Aye c'est absolument dégueulasse, il semble qu'il y ait beaucoup de malfacons...
Pour info les joints doivent faire entre 1 et 3mm, pas plus pas moins. Si vous êtes en zone sismique 3, il faut un collage entier des 4 faces. Il faut aussi que les trous qu'ils ont fait soient revouché avec du mortier colle pour béton célullaire, blanc pas gris...
Il manque des planelles sur une photo, donc absence de rupteur thermique. C'est contraire aux préconisations fabricant...
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De : Neuviller La Roche (67)
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
Nerob a écrit:Aye c'est absolument dégueulasse, il semble qu'il y ait beaucoup de malfacons...
Pour info les joints doivent faire entre 1 et 3mm, pas plus pas moins. Si vous êtes en zone sismique 3, il faut un collage entier des 4 faces. Il faut aussi que les trous qu'ils ont fait soient revouché avec du mortier colle pour béton célullaire, blanc pas gris...
Il manque des planelles sur une photo, donc absence de rupteur thermique. C'est contraire aux préconisations fabricant...

Merci pour la réponse.
Comment voir s'il manque les planelles ? c'est quoi des planelles ?
J'ai un RDV avec un architecte de l'ADIL dans 10 jours pour lui montrer les photos et avoir son avis sur les trous.
J'essaie de contacter le fabricant YTONG ( xella je crois) mais il ne réponds pas à mes mails ni au téléphone.
Pas de zone sismique mais l'étude de sol dit risque fort pour l'argile et les fondations ne semblaient pas être superprofonde.
Est ce que quelqu'un peut me dire si l'utilisation de cette fameuse armature en métal tout autour de la maison est normale ? Ils ont fait une trentaine de trous parfois deux au même endroit, pour fixer cette armature à la maison.
Merci à tous ceux qui partagent leur savoir avec l'ignorant que je suis.
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Je vous ai contacté en mp.

Pour l'armature, oui c'est normal mais il fallait reboucher correctement.

Vous avez des photo des fondations ?

Sinon l'inscription a l'aamoi me semble plus qu'urgente.
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De : Neuviller La Roche (67)
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, 270000€ pour 100m² et tva à 5% à ce prix-là vous pouvez en avoir deux de maisons, et comme dit par les amis, c'est un travail de porc
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, 270000€ pour 100m² et tva à 5% à ce prix-là vous pouvez en avoir deux de maisons, et comme dit par les amis, c'est un travail de porc

C'est de l'accession SOCIALE.... Oui c'est TRES TRES cher dans mon secteur.
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
En Alsace on est presque les plus cher et il faut compter 1500 a 2000 le m2. Hors terrain bien-sûr.
profane59 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, 270000€ pour 100m² et tva à 5% à ce prix-là vous pouvez en avoir deux de maisons, et comme dit par les amis, c'est un travail de porc

C'est de l'accession SOCIALE.... Oui c'est TRES TRES cher dans mon secteur.
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De : Neuviller La Roche (67)
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Vous êtes sûr que c'est de l'accession sociale, ils n'ont pas confondu avec travailleur social  ? 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
Je précise que le prix du terrain est compris.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

je trouve que la critique est sévère... loin de moi l'idée de défendre ce chantier à 100% mais on voit largement pire et qui restent dans la tolérance admise.


j'ai peut-être lu un peu vite, les photos ne sont pas forcément top , néanmoins je vais essayer de répondre...



profane59 a écrit:
Comment voir s'il manque les planelles ?

bonne question, je n'ai pas trouvé  Blush



Nerob a écrit:Aye c'est absolument dégueulasse, il semble qu'il y ait beaucoup de malfacons...

Travail de cochons : on est d'accord,
malfaçons ?


Nerob a écrit:Il manque des planelles sur une photo, donc absence de rupteur thermique. C'est contraire aux préconisations fabricant...



Nerob , si vous pouviez répondre sur le post plutôt qu'en MP , ce serait sympa et + facile pour poursuivre Smile 


profane59 a écrit:
J'ai un RDV avec un architecte de l'ADIL dans 10 jours pour lui montrer les photos et avoir son avis sur les trous.

Pour les trous : +1 avec les avis précédents, ils n'auraient pas du être rebouchés de cette façon.



profane59 a écrit:J'essaie de contacter le fabricant YTONG ( xella je crois) mais il ne réponds pas à mes mails ni au téléphone.

oui, XELLA YTONG c'est idem.



profane59 a écrit:Il s'agit de bloc de 20 cm de beton celullaire censé être en accord avec la RT 2012.

des blocs de 20 ne sont pas "en accord" avec quoi que ce soit , (dsl mais je n'ai jamais entendu-lu cette expression)

avez-vous la ref de ces blocs ?
à ma connaissance (je ne les utilise pas) mais les blocs de 20 Compact ou Verti  n'ont pas un Lambda suffisant pour faire fi d'une isolation complémentaire.


profane59 a écrit:Il y a aura un bardage en Trepa

bardage Trespa : pour moi c'est la finition déco (vaste choix, joli rendu) , ce bardage existe avec isolant intégré ?

ou un isolant -extérieur- est prévu entre BC et bardage ?

ou un isolant intérieur ?  ... vous devez le voir sur la notice détaillée.... et sur les plans : épaisseur des murs ?



c'est compliqué avec les infos au compte-gouttes...



profane59 a écrit:Sans être professionnel, j'ai vraiment l'impression que c'est un travail très baclé...

... J'ai l'impression que vous êtes fâché même très fâché contre ? des retards ?  l'ensemble des travaux ?... trop de défauts avec une liste qui s'allonge au fur et à mesure ? peu ou pas de communication ?

qu'avez-vous signé comme type de contrat ? loc-accession sociale ?  (youps, ce n'est pas le sujet, dsl)
continuons pour la technique :

profane59 a écrit:Les blocs ne sont pas toujours bien alignés à l'étage le coin est visiblement non aligné...

et bien justement, ce n'est pas un bloc mais une planelle Wink
et oui, vous avez raison elle est un peu décalée (on le voit sur la 2ème photo -autre face de ce coin- )...

mais pas "catastrophe" car ces planelles ont été utilisées pour couler la dalle haute (le toit plat) , ça n'a pas du bouger ni fuiter sinon ça se verrait (peut-être mes mauvaises lunettes ou mon ptit écran , ce n'est pas une excuse mais j'avoue : je vois mal et pas tout Blush  )


Citation:
Est ce que quelqu'un peut me dire si l'utilisation de cette fameuse armature en métal tout autour de la maison est normale ?

Oui c'est normal, comme dit plus haut ce qui ne l'est pas c'est d'avoir rebouché au ciment (ce n'est pas "normal" et c'est très kon... )


profane59 a écrit:

Ils ont fait une trentaine de trous parfois deux au même endroit, pour fixer cette armature à la maison.

 tout augmente...j'avais lu le début du post...
profane59 a écrit:
C'est ce qui explique la vingtaine de trous rebouchés surement au ciment .



Par contre, sur les 2 dernières photos, je rejoins les avis précédents (oui je radote) : c'est vraiment du travail de cochons

et autant je n'ai pas trouvé les planelles manquantes, autant la partie agglos pose question ... nan ?  personne ne tique sur cette partie ?


ps :
profane59 a écrit:
Pour info le prix de cette maison dépasse les 270 000 euros pour moins de 100 m²

pure curiosité :
construction BC + jolies finitions Trespa , si 1800-2000€/m² => il reste 70K€ pour le terrain ?
dans l'autre sens : prix du terrain (au m²)  ? ou prix de la construction ?
ce n'est pas le sujet, c'est vraiment pure curiosité Smile

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... ps : pour les fondations "pas assez superprofonde" si vous voulez développer -avec photos- dans la section dédiée ce serait bien ... sinon on va s'y perdre.  Smile

a+
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
elisa21 pour les planelles c'est sur la première photo, on vois q'une partie des planelles est tombé (comme chez moi) et du coup a sa a été coffré pour finir
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De : Neuviller La Roche (67)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
- "L'armature métallique", c'est normal, ce sont des gardes corps. Les trous auraient du être rebouché avec un mortier spécial, mais c'est sans grandes incidences.
- Les planelles manquantes ... ça arrive. Mis à part coffrer comme ils l'ont fait, on ne peut rien faire. Et ça n'a aucune incidence vu que vous avez un bardage. Cela aurait pu être un peu plus embêtant si un ravalement avait du être fait, et encore, les ravalement pour le béton cellulaire sont particulier. Ils s'appliquent en deux couches et résistent plutôt bien aux mouvements du support.  
- Les blocs non alignés, c'est moche, mais la façade sera bardée, pas de soucis. Et pour avoir utilisé pas mal de Xella, le calibrage des blocs laissait toujours à désirer ... Avant enduit, un coup de grattoir était toujours nécessaire pour rendre les blocs bien affleurant.
- Les linteaux sont bien présents, tout comme les chainages.
- La surélévation en parpaing à bancher, c'est pour une toiture plate avec acrotères je suppose ?

Pas grand chose à dire, c'est crade, il y a quelques défauts, mais ce n'est pas préjudiciable selon moi.
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Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Effectivement il n'y a rien de préjudiciable. Il y aura une isolation intérieure.
Je pense qu'ils ont utilisé du béton cellulaire pour sa facilité de mise en œuvre, encore que ...Ils avaient une grue pour monter le mortier nécessaire à la construction en parpaings !
La seule chose inquiétante, si la finition extérieure était un crépi , c'est la fissuration possible de ce dernier, si le ferraillage n'est pas réalisé sous les appuis de fenêtres. Il y a des dispositions particulières à prendre, sinon c'est une fissure oblique à partir des angles des appuis de fenêtres , assurée !
IL y aura lieu de réaliser un entoilage renforcé soigné sur tous les points sensibles, angles fenêtres, coffres à volets, raccords béton cellulaire et mortier au dessus des linteaux ratés ...  Mais si c'est un bardage extérieur, le mal est moindre.
Picto recompense Membre utile
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De : Oise (60)
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Nouveau membre Env. 10 message Nord
MErci pour les réponses.

elisa21 pour son humour...très instructif.
Non je ne suis pas en colère mais un peu anxieux. Locataire en HLM toute ma vie, j'ai connu les conséquences des malfaçons, du travail malfait par des sociétés qui tirent trop sur les prix lors des appels d'offres.
Les problèmes de pont-thermiques et de de moisissures, de VMC et d'infiltration d'eau jamais résolu ...un cauchemard



Selon Basss , il n'y aurait pas d'incidence.

Si j'ai bien compris , la RT 2012 n'est pas compromise pas ces trous rebouchés au mortier classique.

Pour les linteaux, je m'interroge sérieusement.
Ils doivent construire environ 60 maisons dont la moitie en BC. Le calcul du nombre de bloc de BC nécessaires en hauteur et en largeur pour un niveau (environ 7 m sur 2,50m ) n'est pas compliqué. On ne devrait pas avoir un tel charcutage des blocs ? Ici on a l'impression que tout est improvisé, qu'il découvre sur le tas qu'il faudra un bout de BC de 10 cm...
Quel est le rôle de l'architecte dans le contrôle de la construction ?
Je reste surpris du manque de contrôle des normes. pourquoi inventé un truc qui s'appelle DTU 20.1 ?


En tout cas vraiment merci à tous. Beaucoup ne se rendent pas compte que le métier de la construction est vraiment un art qui nécessite une bonne formation et surtout la passion.
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je ne suis pas un acharné du pont thermique. Je peux vous assurer que même si c'était bien rebouché vous ne verriez pas la différence.
Les bouts de 10cm, ça ne se commande pas ! Ca se coupe sur chantier. L'autre façon de faire c'est soit de caler les fenêtres en fonction du nombres entier de blocs, ce qui serait stupide, soit couler des espèces de sommier en béton sous ou au dessus des linteaux ... Là par contre, on peut commencer à parler de vrai pont thermique.  
Quel point du DTU ne te semble pas respecter ? Mis à part le chantier dégueulasse ...  
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le vendredi 26 février 2021 à 02h14
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