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Quelle épaisseur faut-il pour des murs en béton cellulaire

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Env. 20 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Je vais faire de l'auto-construction en Seine saint Denis et compte utiliser du béton cellulaire. Un collègue a utilisé ce matériau en Corrèze en épaisseur de 20 cm et me dit qu'il n'a pas mis d'isolation et que cela suffit.
Dans plusieurs forums, j'ai lu qu'il fallait au minimum une épaisseur de 30 cm.
Il s'agit d'une petite maison individuelle R+1+combles aménagés d'une surface de 36 m2 par plancher. 
Je souhaiterai avoir vos avis svp? 
Merci de votre aide.
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 600 message Lignan De Bordeaux (33)
Bonjour,

Il faut chercher du côté d'une étude thermique... car votre question doit tenir compte de plusieurs facteurs notamment :

- Menuiseries retenues
- Isolation des combles
- Orientation de la maison
- Surface d'ouverture / selon exposition
- Isolation de la dalle

Bref, je pense qu'il vaut mieux viser l'étude thermique pour ce genre de question
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Picto recompense Membre utile
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Bonjour et Bienvenue

DBS77 a écrit:
Je vais faire de l'auto-construction en Seine saint Denis et compte utiliser du béton cellulaire.

trèèès bon choix

auto-construction = vous construisez vous-même ou vous assurez le suivi de chantier ou vous ferez le carrelage et  les peintures ?
dsl pour la curiosité mais les constructions en BC sont tellement rares...

Citation: Un collègue a utilisé ce matériau en Corrèze en épaisseur de 20 cm et me dit qu'il n'a pas mis d'isolation et que cela suffit.

"cela suffit"  pour ?  une réno ? une extension ? hab principale ?
non, en fait... chacun ses besoins et ses choix ;
à l'occasion, demandez lui sa conso chauffage Wink

et... 20cm en BC c'est toujours mieux que rien.


Citation:
Dans plusieurs forums, j'ai lu qu'il fallait au minimum une épaisseur de 30 cm.
Il s'agit d'une petite maison individuelle R+1+combles aménagés d'une surface de 36 m2 par plancher.

"au minimum " pour ?
l'épaisseur donne une idée mais ce n'est pas suffisant : selon les fabricants et même selon les différents blocs chez un même fabricant : les perfs thermiques varient ;
il faut regarder le Lambda du bloc choisi, puis calculer le R  (R = épaisseur en mètre divisé par Lambda)
exemple : R = 0,30 / 0,09 = l'équivalent d'environ 11cm de ldv

pour rester sur la comparaison de votre collègue : BC20 il faudrait ajouter environ 4cm d'iso pour arriver aux mêmes résultats. 

(résultat qui est -pour moi- bien en dessous du minimum "conseillé" mais vu votre descriptif, les cm doivent être comptés) .
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Bonjour,
En parlant d'auto-construction, je veux dire que je fais l'impasse sur un constructeur ou artisan. J'embaucherai sur les postes que je ne maitrise pas.
Pour l'épaisseur, je parle de béton cellulaire dont l'indice de conductivité thermique ne varie pas entre fabricant. En l'occurrence, R= 0,30/0,09=3,33.
Pensez vous que R= 2,2 pour du BC de 20 cm est suffisant en région Ile de France?
Merci à tous
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Que dit l'étude thermique ?

Il sera obligatoire de la faire, de toutes façons. Alors trouvez-vous un bon BET, et vous aurez déjà des éléments pour alimenter votre réflexion.

Mais en gros : non, R=2,2 est insuffisant, largement.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

DBS77 a écrit:
En parlant d'auto-construction, je veux dire que je fais l'impasse sur un constructeur ou artisan. J'embaucherai sur les postes que je ne maitrise pas.

ok.

Citation:
Pour l'épaisseur, je parle de béton cellulaire dont l'indice de conductivité thermique ne varie pas entre fabricant. En l'occurrence, R= 0,30/0,09=3,33.

un bloc BC n'est pas un agglo béton, il varie selon les produits, c'est à admettre et à prendre en compte pour les calculs comparatifs Smile 

les blocs en 20cm Lambda 0,09 ne sont pas proposés par tous les fabricants.


Citation:
Pensez vous que R= 2,2 pour du BC de 20 cm est suffisant en région Ile de France?

quel que soit le matériau choisi, R murs = 2.2 , que ce soit en IdF ou ailleurs , AMHA non, ce n'est pas suffisant.

-pour comparer avec les complexes qu'on voit habituellement : iso (polystytruc ou laine minérale Lambda 0.032) sur un mur agglo par exemple :

R murs = 2.2 équivaut à 7cm d'isolant () , regardez les préconisations actuelles, on est plus sur des minimas de 10cm, et des tendances à 12cm...

autrement dit -again- :  il faudrait ajouter un produit dont le R= +- 1,25 (les R s'additionnent ) soit  +-4cm d'isol Lambda 0.032 ou autre.

=======================

Cdlt.
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Bien noté,
J'ai trouvé du BC de 40 cm Lambda 0,06 d'où R= 6,66.
Je pense que cela suffira.
Merci
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Oui, 40cm ça "colle", mais le prix risque d'être à la hauteur !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

DBS77 a écrit:...
J'ai trouvé du BC de 40 cm Lambda 0,06...

svp, auriez-vous la reférence ? un lien ?
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Bonsoir,
Il s'agit du Passifbloc+ de Cellumat, il existe en plusieurs épaisseurs.
Ci-après un lien.
https://www.cellumat.fr/produits/gamme-passif/passifbloc

elisa21 a écrit:Bonsoir

DBS77 a écrit:...
J'ai trouvé du BC de 40 cm Lambda 0,06...

svp, auriez-vous la reférence ? un lien ?
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Merci.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Étudies la solution la solution en 20 cm et doublage intérieur car ce bloc avec avec.tous les éléments particuliers qui vont bien ça va te coûter cher !

Comment tu passes tes réseaux ? Eau, chauffage et électricité ?
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Je fais des saignées que je rebouche avec un matériau adapté.
C'est vrai que c'est un point qui sera délicat mais je pense aussi à l'avantage que présente le BC l'été.
J'ai lu des témoignages de personnes dans le sud de la France qui utilisent moins la climatisation dans des maisons construites en BC et comme il fait de plus en plus chaud en Ile-de-France !
Puis la différence est minime voire ine istante par rapport à une solution classique, il ne faut pas oublier que parpaing + laine de roche + BA13 + rails + visserie + bandes ça prend beaucoup plus de temps et je crois qu'au final on est équivalent en coût de revient mais très en dessous en confort.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Le béton cellulaire c'est très bien mais il faut bien pense à toutes les suggestions. Pose de menuiseries et des volets (roulants ?), pose des équipements (évier, baignoire, WC plutôt sur les cloisons intérieures), sol en ? Et pont thermique..., Contraintes architecturales liées au terrain et bloc de 40 cm...

Bonnes recherches et ouvrez un récit car c'est rare  les constructions en BC.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Cartman44 a écrit:... c'est rares les constructions en BC.

oui ici c'est rare ... et tes "encouragements" seront certainement assez dissuasifs pour les futurs lecteurs

"y parait que...pb pour menuiseries et VR, tous les sanitaires au milieu de la maison et pponts thermiques au large "


j'attends le prochain "le BC c'est bien mais c'est mauvais en phonique"  

Bonne fin de soirée.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Oui sur smartphone c'est pas terrible l'orthographe (encore moins que sur ordi !).

Non j'aime bien les constructions en BC mais sans isolant complémentaire il faut réfléchir aux différentes contraintes qu'on ne retrouve pas forcément avec les autres principes constructifs qui sont évoqués ici. Et le mieux c'est d'y réfléchir bien en amont quand on connait mal ce bloc.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok, dis comme ça, je suis d'accord
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Je n'ai pas constaté beaucoup d'avis négatifs sur ce type de construction.

Concernant les ponts thermiques, il y en aurait moins du fait du joint de montage très mince.

Concernant les fixations, il existe des chevilles FPX-I pour béton cellulaire. Apparemment c'est fiable mais très cher environ 80€ la boite de 25.

Je débute la construction en septembre. Je ferai des tests pour m'assurer de la solidité de l'ancrage et de la résistance aux charges lourdes.

Je vous mets un lien pour une maison passive en BC, c'est assez instructif.
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Désolé, j'ai omis le lien et petite correction, la maison n'est pas passive puisqu'elle contient de la laine de roche. Mais avec le nouveau passifbloc de Cellumat, on peut s'en passer et là, elle devient vraiment passive.

https://conseils-thermiques.org/contenu/maison-beton-cellulaire.php
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
DBS77 a écrit:la maison n'est pas passive puisqu'elle contient de la laine de roche.

Je ne vois pas le rapport... Ohmy
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Env. 20 message Seine Saint Denis
Au temps pour moi, je croyais qu'il ne fallait pas d'isolation pour qu'elle soit passive, or, le concept du bâtiment passif est que la chaleur dégagée à l'intérieur de la construction (êtres vivants, appareils électriques) et celle apportée par l'extérieur (ensoleillement) suffisent à répondre aux besoins de chauffage.
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Membre super utile Env. 900 message Rhone
Salut,
juste je passe par là, la mienne est passive en BC (bloc de 60 cm).
Et donc : pas de placo sur l'intérieur des murs en BC, mais une couche de plâtre.
Avec passage avant des gaines électriques en saignée (rebouché avec le mortier colle qui va avec).

J'ai des volets coulissants pas intégrés.
Je n'ai pas de problèmes d'isolation phonique. (mais je suis dans un secteur calme)
Projet maison passive R+1 en cours
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
DBS77 a écrit:Au temps pour moi, je croyais qu'il ne fallait pas d'isolation pour qu'elle soit passive, or, le concept du bâtiment passif est que la chaleur dégagée à l'intérieur de la construction (êtres vivants, appareils électriques) et celle apportée par l'extérieur (ensoleillement) suffisent à répondre aux besoins de chauffage.

Laugh Crying Passif ça veut dire qu'il y a besoin de très peu d'énergie, et pour ça il faut que ça soit super super isolé !
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Env. 20 message Seine Saint Denis
On en apprend tous les jours, merci bien
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Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Manu-d.en-haut a écrit:
DBS77 a écrit:Au temps pour moi, je croyais qu'il ne fallait pas d'isolation pour qu'elle soit passive, or, le concept du bâtiment passif est que la chaleur dégagée à l'intérieur de la construction (êtres vivants, appareils électriques) et celle apportée par l'extérieur (ensoleillement) suffisent à répondre aux besoins de chauffage.

Laugh Crying Passif ça veut dire qu'il y a besoin de très peu d'énergie, et pour ça il faut que ça soit super super isolé !


Toi tu es passif-agressif
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