Quel est le prix des murs d'une maison en béton cellulaire très isolant?

Bonjour, Kaporal IgorVous devriez prendre des cours sur la construction. Car là, vous me faites bien rire.
Construire une maison, ce n'est pas d'empiler des blocs les uns sur les autres.
Il faut une structure pour les maintenir, et cela, coûte tres cher

Salut plaquisteheureux, je dirais plutôt que ça coûte trop cher!!!

Bonjour,
En réponse à plaquiste heureux: je ne cherche pas à évaluer le coût global de la maison, ni de la seule structure, mais uniquement des murs extérieurs.
J'espère que ma question n'est pas trop déstabilisante.

Bonjour,

Kaporal Igor a écrit:

... J'espère que ma question n'est pas trop déstabilisante...

vous êtes sérieux ? c'est un vrai sujet ou le gag de l'après-midi ?

dans tous les cas bon aprèm à tous, et à + pour l'éventuelle suite.
Cdlt 

Allez dans un magasin de matériaux, demandez le prix pour x m2 de ce dont vous avez besoin

les prix sont degressifs en fonction des quantités et du "client"

un maçon aura un prix bien moindre que vous à quantité égale

Lorsque vous aurez ce chiffre, cela vous fera une belle jambe pour la suite...

Le bloc ytong 42 à un R de 4,67 ce qui est limite en RE2020 faudra compenser sur d'autres points thermiques.

je ne comprends pas cette obssession ? pouvez vous détailler ?

Et des linteaux hourdis dalles structures fondations etc...?

Bonjour,

Pour répondre à La Team.

Mon projet serait de type "maison dans la serre". Si vous entrez "maison dans la serre" sur un moteur, vous verrez des images. Regardez aussi "maison Latapie" et"maison Jourda Perraudin Lyon".

Si la maison est entourée par une serre, un R de 4,67 pourrait suffire.

Je pense au béton cellulaire (ou à la brique alvéolaire) parce que l'isolation répartie est bien plus durable que l'isolation rapportée.

J'essaie d'évaluer le coût en analysant chaque poste.

Je veux seulement des ordres de grandeur. Je compte déposer seul le PC. Par contre, je me ferai assister par un architecte ou un maître d'oeuvre pour le chantier.

Avec la RE2020, une maison "normale" coûte plus cher que sous les précédentes réglementations. Cela réduit l'écart de prix avec les projets "différents". Je pense que des projets atypiques peuvent peut-être coûter plus cher à la construction mais qu'ils seront plus économiques à l'usage. C'est pour cela que j'ai pensé à l'isolation répartie.

Bonjour,

Vous avez déjà votre Bureau d'Étude Thermique ?

Qu'en dit-il, ça passe la RE 2020 comment ?

Bonjour,

Non, pas encore de BET. Je me suis pas mal documenté sur la RE 2020 et les principes bioclimatiques. Il faudra que je choisisse un BET capable de faire du sur mesure car mon projet est particulier (et il faudra que je le paye au prix du sur mesure...).

Je suis en train de regarder des terrains et je pense à ce qui peut donner des bons points avec la RE2020 (orientation, parcelle permettant une maison en forme de cube...).

Je sais que le béton cellulaire et la brique alvéolaire ne sont pas favorisés par la RE 2020 contrairement au bois couplé à un isolant végétal.

N'oubliez pas qu'a partir de 150m² de SDP le recours à un architecte est obligatoire,

Je connais bien Lacaton & Vassal, ils ont eu le Pritzker 2021 ("le prix nobel de l'architecture")
c'est super intéressant mais pour imiter ce genre de projet je peux que vous conseiller d'être accompagné de professionnel

Car il doit y avoir des subtilités dans la conception des espaces sans parler des subtilités techniques pour que la maison soit efficace

Kaporal Igor tu connais ce récit de FC ?

Maison-serre

Bonjour

Pour relancer la discussion et prendre le problème par le bon bout,s'agit il d'autoconstruction ou de construction par entreprise ? Ca change pas mal de choses et cela expliquerait la recherche de prix poste par poste s'il s'agit d'autoconstruction .Dans le cas contraire architecte et devis par corps de métier et l'approche économique sera plus pertinente.

Ayant moi meme fait construire en 2018 en béton cellulaire de 50 cm de large (Cellumat à l'époque qui à été racheté par Ytong) et actuellement je rénove les murs d'une vielle ferme avec du béton cellulaire (2 semi remorques complets achetés en Pologne ou les prix n'ont rien à voir avec la France) je pourrais vous fournir quelques chiffres meme s'ils ne sont plus tout à fait du jour.

Manu d'en haut, non je ne connaissait pas le récit de FC. Je vais regarder; ça m'a l'air pas mal du tout.

Mimiche, ce ne sera pas de l'autoconstruction. Je souhaite me reconvertir et devenir architecte. Il y a un règlement qui permet de devenir architecte autrement qu'en allant dans une école d'architecture. On peut présenter une réalisation qu'on à faite soi-même.

Je verrai si je me fais assister par un architecte. Je pense qu'il me faudra un architecte au moins pour diriger le chantier. Pour l'instant, je cherche à en savoir le plus possible par moi-même. J'ai un type de construction assez précis en tête. Pour pouvoir expliquer ce que je veux à des professionnels, il faut que j'aie moi même des bonnes connaissances. Il faut aussi que je sois capable de résister à des professionnels qui viennent avec "leurs" solutions. Un exemple: aujourd'hui certains architectes ne jurent plus que par le bois. Je souhaite être capable de leur répondre que, comme tous les matériaux, le bois a ses avantages et ses inconvénients.

Il me semblait bien avoir vu un site polonais vendant des "passifblocs" cellumat. Je crois qu'Ytong/Xella a racheté Cellumat l'année où vous avez construit.

Vous avez un bloc dont la résitance thremique dépasse tout ce qu'Ytong propose aujourd'hui.

Je suis preneur si vous avez des éléments. Je suis aussi preneur de tout ce qui concerne vos dépenses de chauffage et le comportement de la maison pendant les canicules.

Kaporal Igor Bonjour, pouvez-vous me sortir l'article ou le réglement qui permet de se reconvertir en tant qu'architecte sans faire d'études ?

Vous savez que pour devenir architecte il faut faire 5 années d'études + 1 année d'Habilitation à la maitrise d'oeuvre (HMONP) pour s'inscrire à l'ordre et devenir architecte.

C'est une profession réglementé (au même titre que les avocats ou médecin), je doute fortement que cela soit aussi facile... J'ai moi même guéri ma compagne, je ne suis pas devenu médecin

PS : je suis architecte

Kaporal Igor

Bonjour,

Commencez par dessiner votre plan a l échelle, notamment les 4 vues (nord,sud,est, oues), dessinez également la vue d ensemble,
Ensuite renseignez vous sur votre zone projet construction si C est sismque,

Ensuite portez vos plans a un grossiste de marchant matériaux pour un devis.
Même sans étude de sol et de beton, il peut vous fournir un devis minima des fondations a la toiture en passant par les menuiseries et cotera le ferraillage.
Pour vos murs extérieurs, il cotera également les blocs d'angle pour les poteaux, les blocs de chainages, et la colle, ainsi que l enduit façade.

Sinon ce sera compliqué pour vous d avoir un vraie estimation du coût.

Bonjour,

Fabienvar. Merci pour la suggestion. Pour l'instant j'ai fait des simulations qui ne se rattachent pas à des endroits précis mais qui respectent le PLUi où je pourrais acheter le terrain. Elles permettent de connaître les quantités nécessaires.

La Team.
Dans la loi de 1977 sur l'architecture, l'article 10 dispose que :

" Article 10

« Sont inscrites, sur leur demande, à un tableau régional d'architectes les personnes... qui ... remplissent l'une des conditions suivantes :

3° être reconnue qualifiée par le ministre chargé de la culture, après examen de l'ensemble des connaissances, qualifications et expériences professionnelles pertinentes...

4° être reconnue qualifiée par le ministre chargé de la culture sur présentation de références professionnelles établissant que la personne s'est particulièrement distinguée par la qualité de ses réalisations dans le domaine de l'architecture après avis d'une commission nationale. »

Pour moi, le 3° concerne les personnes qui ont déjà une qualification et une expérience dans un domaine voisin de l'architecture. Je pense que cela peut concerner des personnes qui ont fait des études d'architecture plus ou moins complètes et qui ont une expérience substantielle dans une agence d'architecte.

Le 4° ne mentionne aucune exigence de qualification mais il demande des réalisations originales.

Le décret du 2 décembre 2009 fixe les modalités d'application de cette reconnaissance.

Il y a plusieurs années j'avais vu une vidéo où un architecte assez connu, Bernard Büller, expliquait comment il était devenu architecte sans faire d'études d'architecture. Son site indique qu'il a un BEP de génie civil. https://www.bernardbuhler.com/#agence Je ne retrouve plus cette vidéo. Il expliquait que cette procédure de reconnaissance est exceptionnelle. Il racontait qu'il avait construit un ou plusieurs bâtiments et que cela lui avait permis de devenir architecte. J'avais compris que ce n'est pas le BEP de génie civil qui avait joué (il y a un rapport avec l'architecture mais ce diplôme n'est pas assez élevé dans la hiérarchie des diplômes) mais ses réalisations.

Mon métier actuel m'a demandé de faire des études longues. Quand j'ai décidé de devenir architecte, il y a 6 ans, je n'ai pas eu envie de me lancer une fois de plus dans des études longues. J'ai beaucoup réfléchi à un certain type d'architecture. Je suis certainement passé à côté de beaucoup de choses que l'on apprend dans les Ensa. Mais j'ai peut-être aussi appris des choses qui ne sont pas enseignées dans les ENSA.

Je pense que je suis dans la dernière ligne droite de ma formation autodidacte. Je me sens capable de déposer un permis de construire sauf en ce qui concerne la RE 2020. Je m'occupe de cela en ce moment.

Comme j'ai forcément des lacunes, je prévois de faire quelque chose de très simple : peu de matériaux différents (d'où mon intérêt pour l'isolation répartie), pas de décrochés... Et je prévois de me faire assister par un architecte ou un maître d'oeuvre pour la phase de chantier et par un thermicien pour affiner la conformité à la RE 2020.

Enfin, mon véritable projet est bien plus de faire de l'architecture que de devenir architecte.

Je ne connaissais pas, même les architectes DE avec des années d'expériences ne peuvent pas s'inscrire à l'ordre et exercer en tant qu'architecte

Un architecte ne réalise jamais (99%) l'étude thermique , cela montre une certaine méconnaissance du sujet

Je préfère vous mettre en garde que la mini porte d'entrée pour devenir architecte est très réglementée et exceptionnelle

De plus c'est un métier passionnant mais qui rémunère très peu, moins que le smic horaire pour une partie des architectes avec peu de débouchée (c'est à prendre en compte)

Bernard Buller a travaillé dans une agence d'architecture pendant 10 ans dans les années 70 puis a pu s'inscrire à l'ordre

Combien d'architecte non hmonp/dplg s'inscrive par an à l'ordre ?

Kaporal Igor a écrit:

particulièrement distinguée par la qualité de ses réalisations dans le domaine de l'architecture

Kaporal Igor a écrit:

je prévois de faire quelque chose de très simple

De ce que je comprends, ces deux assertions ne sont pas compatibles.

Parce que sinon, je peux aussi être architecte, j'ai fait ma maison, seul pour ce qui est de la conception (avec un peu l'aide du forum pour les plans intérieurs), solution innovante pour l'isolation en toiture sur doubles pannes...

LaTeam a écrit:

Bernard Buller a travaillé dans une agence d'architecture pendant 10 ans dans les années 70 puis a pu s'inscrire à l'ordre

Combien d'architecte non hmonp/dplg s'inscrive par an à l'ordre ?

Je pense que très peu d'architectes non hmonp/dplg s'incrivent à l'ordre. C'est certainement du compte-goutte et c'est très bien comme cela.

Nous vivons dans un monde "complexe" et il est sans doute préférable que les professionnels, quelle que soit la profession, soient formés dans des institutions.

Il reste qu'il y a la grande tradition des architectes non diplômés (Le Corbusier, Tadao Ando) et même des dilettantes qui on fait de l'architecture (Jefferson).

Il y a une nouvelle donné favorable aux autodidactes. L'accès sans précédent à la connaissance rend plus facile les parcours autodidactes. Ajoutons que pour l'architcture, il suffit de sortir dans la rue.

Bref, je crois qu'il y a un porte très étroite, mais une porte tout de même.

Manu-d.en-haut a écrit:

Kaporal Igor a écrit:

particulièrement distinguée par la qualité de ses réalisations dans le domaine de l'architecture

Kaporal Igor a écrit:

je prévois de faire quelque chose de très simple

De ce que je comprends, ces deux assertions ne sont pas compatibles.

Parce que sinon, je peux aussi être architecte, j'ai fait ma maison, seul pour ce qui est de la conception (avec un peu l'aide du forum pour les plans intérieurs), solution innovante pour l'isolation en toiture sur doubles pannes...

On peut être original et simple à la fois.
Dans la peinture du XXème siècle : Malevitch, Mondrian, le mouvement dit "minimaliste"...
En architecture : Mies Van der Rohe a conçu des "cubes de verre" (Maison Farnsworth, immeuble Seagram). Ces constructions peuvent sembler banales aujourd'hui, mais elles étaient vraiment originales quand elles ont été baties.

Kaporal Igor Entre aimer l'architecture et être architecte il y a un monde

J'ai l'impression de voir un cinéphile qui veut devenir acteur alors que c'est très différent

J'apprécie votre intérêt pour l'architecture et vos connaissances sur l'histoire de l'architecture, attention à la désillusion entre monde réel et architecture

Si votre projet de vie c'est vraiment de venir architecte, le plus simple et rapide c'est d'intégrer une ENSA (faire valoir vos 6 années d'études pour intégrer une deuxième ou 3ème année)