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Ossature ouate de cellulose

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 380 fois
papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/02/2018 à 12h16
Ossature ouate de cellulose
Bonjour à tous,

je rénove notre nouvelle maison. je viens de refaire la charpente/couverture. J'attaque maintenant l'isolation des rampants en ouate de cellulose.

Pour ça, je dois créer une ossature pour créer des caissons pour l'insufflation de la ouate.
J'isole entre panne et chevron. J'aurai 32 cm d'épaisseur.

1) Je compte fixer des liteaux au droit des chevrons sur les pannes (donc perpendiculaire aux pannes) pour avoir des caissons de 62 cm de large. 
2) Ensuite pose du pare vapeur
3) puis liteaux sur le pare vapeur. Ma question est : dans quel sens les poser ? J'en vois les poser à la perpendiculaire des premiers liteaux et d'autres les poser dans le même sens.

A la perpendiculaire : l'avantage pour moi est que le pare vapeur est mieux quadrillé ( donc moins de risque de ventre), mais il ne tient finalement que par les agrafes.
A la parallèle : le pare vapeur est mieux tenu, mais il risque plus facilement de faire le ventre.

Même question aussi pour la pose du pare vapeur. Certains le pose perpendiculairement aux premiers liteaux, d'autres parallèle. 

Bref, y a-t-il une importance capitale sur ce choix de pose?
Merci pour vos réponses.
Fred.

Voilà ma charpente.


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papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/02/2018 à 21h14
Personne ne peut m'aider???
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/02/2018 à 23h59
Bonjour
Je ne comprends pas vraiment ce que vous prévoyez de faire.
Généralement, on fabrique des espèces de caissons, qu'on remplit ensuite.
Il est possible de ne pas réaliser de caissons, mais il faut que la structure de support du parement soit solide et rigide, parce qu'une souffleuse à cellulose, même basique telle qu'une Cyclone ça pousse fort.
une Cyclone c'est ça : là elle est dans la rue, et elle souffle, au sol, 17 ou 18m plus haut.

Matériel d'entrée de gamme,
Je suis en train de préparer une isolation de toiture, en rampants, et je vais me fabriquer l'équivalent du Sparren Expander (poutres en T chez nous). Chaque poutre sera fixée sur un chevron, ensuite pose d'un frein vapeur, puis lattes, puis parement (lambris en planches larges).

Cdlt
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papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/02/2018 à 18h56
Merci Manu pour ta réponse.
voilà une autre photo. Je viens de finir aujourd'hui les caissons de l'une des pièces. 
Je fais bien des caissons. Mais sans utiliser des poutres i ou T.

Donc ma question c'est dans quel sens poser le pare-vapeur, les contre-liteaux, puis les liteaux.
Je vois de tout : pare-vapeur posé parallèle ou perpendiculaire aux caissons, idem pour les contre-liteaux : parallèle ou perpendiculaire aux caissons.

Merci et bonne journée,
Fred.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/02/2018 à 21h21
Le frein vapeur est posé dans le sens que tu souhaites, prévoir collage par ruban adhésif et frein vapeur spécial cellulose insufflée (renforcé) comme le Proclima Intello Plus.
Liteaux perpendiculaires aux parois des caissons et faiblement espacés afin d'empêcher que ça gonfle lors du soufflage.
Pourquoi y a t il du frein vapeur sur les parois des caissons ?
A quoi sert il ?
Comment avez vous réalisé les "caissons" ? planches ? ossatures ?

Cdlt
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papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/02/2018 à 18h52
Les caissons sont réalisés en ossature, et pare vapeur agrafé pour former les caissons. On voit sur la photo l'autre rampant qui n'a pas encore la pare vapeur.
Par contre, le pare vapeur est le stopvap d'isover. J'ai peur qu'il ne soit pas assez solide pour l'insufflation. La documentation indique qu'il est armé. Mais sur le site d'isover, il ne l'indique pas pour l'insufflation. Qu'en penses-tu?
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/02/2018 à 21h29
Les questions a se poser sont :
- est ce l'ossature est assez solide ?
- est ce que le frein vapeur est assez solide ?
Un souffleuse cardeuse ça souffle, fort.
La mienne, une des plus petite du marché est capable de casser une plaque de Fermacell fixée sur rails à placo ...
Je ne sais pas ce que tu vas louer comme machine mais une Euromair (un classique en location) c'est plus puissant. Et les Krendl ou Xfloc qu'il est parfois possible de louer sont encore au dessus en terme de puissance de soufflage.
Il faut donc un frein vapeur armé prévu pour le soufflage, et un système de lattage permettant d'empêcher l'effet "ventre".
Sur ma construction précédente, en murs, avec 70 cm d'entraxe, épaisseur 220 mm, mes lattes étaient du 50x38, avec entraxe d'un peu moins de 50 cm, et c'était limite ; soufflage effectué avec une Krendl 450.

Donc, il faut que tu fasses bien attention à ton ossature, et prévoir le bon frein vapeur.
Pour le frein vapeur sur l'ossature, je ne vois pas à quoi il sert.
Si l'ossature est solide, il n'est pas nécessaire.

Cdlt

PS : en rampants, généralement on est à 55 kg du m3, sachant que plus le caisson est large et profond, plus cette densité augmente, ça représente du poids, il faut éviter que l'ossature, affaiblie par le soufflage, cède à cause du poids qu'elle retient.
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papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/02/2018 à 22h38
Merci pour ta réponse et ton aide.

Concernant l'ossature, elle est en liteau de 28*40. Je me suspens sans problème, ça ne bouge pas. Je l'ai fait plusieurs fois. A ce niveau là, normalement il n'y a pas de souci.
Pour la structure que tu cites, en effet c'est plus gros que moi. Tu me fais peur....
En regardant sur le net, je n'ai vu que du 28*40 (ou proche)

La cardeuse me sera fourni par mon fournisseur de ouate. C'est celle fourni par Soprema. Mais je n'ai pas réussi à trouver le nom exact et les caractéristiques. Dommage, ça m'aurait permis de connaitre les réglages éventuelles. 

Pour le pare-vapeur, je ne vais pas jouer avec le feu. Demain je commande soit l'intello plus, soit le sopravap visio de soprema. Là, j'avoue, j'ai fait le con à commander le stopvap d'isover.

Pour le pare-vapeur que tu vois au niveau des caissons, c'est qu'il n'y a pas de planches qui forme les caissons. C'est directement le pare-vapeur qui est fixé sur mon ossature pour justement faire des caissons. Je m'étais posé la question de les faire en OSB de 10 mm, mais le coût n'était plus le même (ah l'argent!!)

Voilà une photo sans le pare-vapeur.
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Gilou77

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/02/2018 à 09h28
papuche37 a écrit:
Pour le pare-vapeur, je ne vais pas jouer avec le feu. 

Et justement, en parlant de feu, c'est quoi le classement au feu de ta ouate ?
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/02/2018 à 16h27
Je n'apprécie que moyennement la ouate Soprema, je l'ai toujours trouvée poussiéreuse.
Par contre, en 2014 c'était la moins chère du marché : de mémoire elle s'achetait 0,45EUR/kg, et même un peu moins si on passait plusieurs camions le même mois, c'est d'ailleurs cette course au tarif qui a planté l'usine Isofloc, ainsi que la société nrGaia, depuis les tarifs ont peut être un peu augmentés ???
Par chez moi (Bretagne, je trouve de l'Isocell (fabrication à Morlaix en Bretagne) ) 1EUR ttc le kg en négoce de matériaux. En direct à l'usine c'est un peu moins cher, mais il faut compter le transport).

Pour Gilou :
J'isole chez moi avec de la cellulose Isocell, elle est classée : B-s2,d0 (faiblement combustible ; fumées : quantité et vitesse de dégagement moyenne ; aucun débris).

Cdlt
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papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/02/2018 à 18h00
Je vois que tu es très calé Manu. C'est que tu bosses là-dedans?
J'ai eu la ouate à 0,91 EUR/kg ttc. la "univercell" de chez soprema. pour le classement au feu, je ne trouve que M1 comme donnée.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/02/2018 à 22h01
J'en ai vendu pendant quelques années, j'ai réalisé de nombreuses démos, rencontré la plupart des fabricants, visité de nombreux chantiers, quelques usines, formé des artisans ... et même réalisé quelques chantiers
0,91 c'est pas mal comme tarif, Soprema est donc toujours bien placé en prix.
D'ailleurs j'ai vu que Soprema avait acheté l'usine de cellulose Benotec au Canada. Il s'agit de la cellulose Benotherm, la première que j'ai vendue.

Cdlt
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papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/02/2018 à 22h29
Je comprends mieux! lol! Biggrin
Merci en tout cas pour tes réponses et le temps que tu as pris pour me renseigner.
J'ai eu les réponses à mes questions.

J'ai commandé mon pare-vapeur. je me retrouve avec des rouleaux isover sur le dos.Dry 600 euros de perdu.
J'espère pouvoir les revendre...

Si j'en ai d'autres, je posterai à la suite de ce post.
A+,
Fred.
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papuche37
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/03/2018 à 15h22
C'est à nouveau moi.
J'étais parti ce matin récupérer la souffleuse mais ils me proposent la cyclone de chez Nesta . Mais elle ne fait que du soufflage, pas de l'insufflation.
Du coup je ne l'ai pas prise.

Manu, tu parlais de cette cyclone, mais penses tu que je puisse quand même l'utiliser et atteindre les 55 km/m3 ?
Merci pour ta réponse.
Fred.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/03/2018 à 23h27
Pas de problème pour les 55 km/m3 en insufflation avec une Cyclone, elle ralentit vers les 65/70 kg/m3.
Il s'agit juste d'une des moins puissante et des moins rapide des souffleuse de cellulose.
Mais c'est une bonne machine, qui fonctionne correctement quand elle est bien révisée après les premiers soufflages. en effet il s'agit d'une machine fabriquée aux USA, avec la qualité de fabrication Made in USA ! il ne faut pas hésiter à régulièrement resserrer les boulons
Mais j'ai eu moins de pb techniques avec la Cyclone, qu'avec les différentes Euromair que je mettais en location (j'achetais une souffleuse Euromair, je la mettais en location pendant 6 mois, puis je la vendais avec une remise et toujours 1 an de garantie
Ma Cyclone a pas mal servi et a passé plusieurs dizaines de tonnes de cellulose sans pb, parfois pour des maisons complètes.

Je viens de jeter un oeil au site nesta : elle est donnée pour 10 m de dénivelé, et uniquement pour du soufflage en combles perdus. Mais si vous allez sur le site du fabricant, la notice donne des conseils sur la manière d'insuffler dans des murs !!!
Le site du fabricant Intec.

Cdlt
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En cache depuis le mardi 06 novembre 2018 à 12h25

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