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Placostil, Optima, épaisseur d'isolant...

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 8.922 fois
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Env. 500 message Gers
Bonjour à tous !

Voilà, je fais (faire) une maison neuve, en brique. Pour les murs, il y a le système optima, que je ne connais que sur les docs, et le système placostil, que j'ai vu poser par mon plaquiste quand il a fait le garage de ma maison précédente pour en faire une chambre. Il avait mis 100mm de laine de verre, l'inconvénient, si je me souviens bien, c'est que derrière les montants, ce n'était pas bien isolé, car il avait glissé la laine de verre entre les montants justements, et à l'endroit du montant, ce n'était pas très bien ajusté, il n'y avait pratiquement pas de laine de verre entre le montant et le parpaing (je ne suis pas sûr d'être bien clair).

Quels sont les avantages et inconvénients respectifs des deux systèmes ? Si l'on veut un peu plus que l'isolation standard de 100 mm de laine minérale, le système placostil est bien adapté, non ? On peut rajouter 50mm dans les rails. Et pour le pare-vapeur ? J'imagine que la laine de 100 ne doit pas en avoir ? Ça existe, au moins ? Parce que s'il faut enlever tout le kraft...
Avec Optima, on est censé pouvoir choisir l'épaisseur d'isolant, est-ce que ça existe en 150 ?
Mais peut-être que 100mm, ça suffit bien...

Je suis désolé, ça fait beaucoup de questions mais j'ai vraiment un gros doute, surtout que j'ai commandé des fenêtres PVC et des baies alu avec des dormants de 160 justement pour 100mm de laine minérale + le rail de 48 + le BA 13. Je me dis qu'avec de l'Optima et 100mm de laine minérale, c'était sûrement bon. J'ai encore un tout petit peu de temps, car les fenêtres ne sont pas encore commandées par le fournisseur.

Qu'en pensez-vous ? Merci pour vos avis !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

laisse tomber les rails de 48 mm et tous le systeme de placo pour le doublage de tes murs exterieurs.

Bon sang il y a les cornieres plus fourrures qui vont tres bien pas la peine de se casser le C a bricoler une daube !

pour tes fenetre te reste plus qu'a rajouter la difference en laine de verre !

effectivement du GR32 en optima aurait ete bien !

heu c'est quoi comme fenetre quelle marque quelle dim et quel prix STP ?

Merci A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
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Env. 500 message Gers
Purée ! C'est bien ce que je craignais ! Pourtant le plaquiste était un bon plaquiste, réputé, rapide et consciencieux. Je l'ai aussi vu faire comme ça pour une maison de ville avec des murs en moellons...enfin, il devait avoir ses raisons...
L'Optima a vraiment l'air bien pensé pour les murs extérieurs. L'épaisseur ne me gêne pas plus que ça, au contraire, je me dis que ça ne peut pas faire de mal, c'est plutôt l'histoire du pare-vapeur. Enfin, j'ai encore le temps de demander une épaisseur de dormant standard. Au fait, c'est quoi l'épaisseur pour de l'optima avec 100mm de laine ? 100+13 ?

Pour les fenêtres, voici les prix TTC :

Baie coulissante alu : 4/16/4 ITR215 x 200 marque Simo : 745 €
Fenêtres : PVC, marque Vendôme, gamme prestige :
- 1050x 1200 : 297 €
- 1350x1200 : 460 €
- 950x700 : 185 €
- porte-fenêtre 2 battants : 2150x1400 : 460 €

Voilà, tu sais tout !

Les volets roulants sont électriques en alu avec télécommande, par exemple pour les baies alu, c'est 424 €.

Merci bien de ton avis !
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Env. 200 message Allier (3)
Bonjour Leonce,
Systéme optima trés bien. Le part vapeur est important pour éviter la condensation donc le risque de moisissure de la laine minérale. IL doit être placé côté BA13 donc du côté des pièces chauffées. Le meilleur mais aussi le plus cher est de mettre du GR32 (R=3.15) avec BA13 (R=0.05) ce qui te donne un R=3.20 pour ta cloison et si tu rajoutes le mur en brique du dois te trouver aux alentours de R=4 ce qui est bien. Avantage du sytéme optima, on minimise les ponts thermiques, on n'enléve pas d'isolant pour le passage des gaines et c'est facile à poser!
Voilà en espérant avoir éclairer ta lanterne Wink
aménagement fait le 29/09/07
maison en L, bloc béton, combles aménageables
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Ta question porte bien uniquement sur le doublage des murs exterieurs ???
PArce que le terme placostil est plus adapté aux cloisons, donc separations entre pieces.
Pour le doublage donc, systeme optima bien sur, ou l'equivalent chez les concurrents style fourrures F530 et cornieres CR2. C'est bien mieux a mon sens que de doubler avec des rails.
Tu mets tes cornieres a la distance que tu veux du mur : 9cm ou 80mm de laine, 11cm pour 100mm, etc..., tu places la laine, et tu mets les montants. Aucun pont thermique.
Le seul truc est qu'il faut un support a mi hauteur pour soutenir la fourrure. Soit tu prends le bidule du fabricant, soit tu prends du polystyrene extrudé, voire du tasseau de bois (il me restait des lambourdes de terrasse).
Pour avoir testé les 2 (optima et complexe collé), le systeme optima est plus long, mais a mon avis t'as bien plus de chance d'avoir un truc bien fait, sans vides d'air derreire le placo, aux angles, menuiseries, prises...
Le GR32 (tres bien meme si pas naturel) est vendu avec kraft. Rien ne t'mepeche de rajouter derriere 5cm de laine sans kraft si t'as envie, c'est ca l'avantage des cornieres et fourrures.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
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Env. 500 message Gers
Merci bien pour vos conseils!

Brickbroc, oui, je ne parle que du doublage des murs extérieurs.

En fait, le plaquiste que je connaissais et qui avait fait le garage pour l'aménager en chambre et la maison de ville que possédait ma femme avait utilisé ce système pour le doublage des murs extérieurs. Mais le problème comme je l'ai dit, c'est qu'il découpait la laine de 100 pour la mettre entre les montants, et donc, il y avait un pont thermique, puisque derrière le montant, ce n'était pas isolé. Je pense que c'est sans doute une question de prix, ou peut-être qu'il avait pris l'habitude de travailler comme ça.
Bon, Optima me plaît bien, je vais voir si les fenêtres ne sont pas encore commandées pour changer l'épaisseur des dormants, sinon, je laisserai 100mm de laine, et il y aura 5 cm de vide d'air entre le BA 13 et la laine de verre, pas trop grave, non ?
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Bah si au final tu te retrouves avec des fenetres en 160, comble les 150mm en laine. Ca aura plus de rigidité et plus d'isolation, pour le meme encombrement (mais plus cher certes).
Si tu comptes rester en 100mm de laine, fais tout pour avoir les menuiseries adequates, ce serait trop bete de perdre ces 5cm partout, pour rien.
BrickBroc
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Bloggeur Env. 600 message Entre Vienne Et Lyon (38)
Brickbroc a écrit:Tu mets tes cornieres a la distance que tu veux du mur : 9cm ou 80mm de laine, 11cm pour 100mm, etc


Dans ce cas, il y a au moins 1 cm de vide entre la BA13 et le mur extérieur ? Mais quel est l'utilité de ce "vide d'air" ? Unsure
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

non le vide c'est entre l'isolant et le placo pour laisser passer les gaines cables electriques sans trop le tasser.

en pratique tu plaque lespanneaus d'isolants semi rigide contre le mur

tu recule la corniere de 1 cm mais la fourrure fait 1 cm d'epaisseur.

A+
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Env. 500 message Gers
Ok merci ! J'ai tout compris ! Je vais donc voir pour les fenêtres, et étudier la pertinence d'avoir ou non 150 mm d'isolant. C'est vrai qu'avec le prix croissant de l'énergie, ça vaut le coup d'y regarder de plus près. Le problème, c'est qu'on ne trouve pas d'isolant pour les murs en 150mm, il faut jongler avec du 100 et du 50, avec le kraft, à moins qu'on laisse le pare-vapeur sur les deux couches ?
Merci encore pour vos conseils !
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Bloggeur Env. 300 message Ille Et Vilaine
Salut,

Ce n'est pas très grave d'avoir un espace d'air plus important au niveau de tes fenêtres.
L'intérêt de prévoir des tapées de fenêtres de 160mm par exemple, associées à un doublage type optima en 100mm, c'est que si tu as des coffres de VR qui en général font 300mm de profondeur, ça te laisse quelques centimètres entre la face arrière de ton coffre de V.R. et la plaque de BA13 donc tu peux y mettre un épaisseur d'isolant !

Arnaud
Projet extension pavillon (de 90 à 160m2)
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Messages : Env. 300
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Env. 500 message Gers
Tu as entièrement raison, je n'avais pas pensé à cet aspect-là du coffre de volet roulant.
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Messages : Env. 500
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Bloggeur Env. 300 message Ille Et Vilaine
Ben moi c'est un copain qui est M.O. qui m'a refilé le truc alors je suis en 160mm sur les mur recevant des menuiseries et en 130 sur les autres. (La valeur 130 correspond à l'épaisseur complète du doublage de type Optima et GR32 de 100mm + BA13, valeur prise dans les documentations ISOVER)

Arnaud M
Bruz
Projet extension pavillon (de 90 à 160m2)
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Picto recompense Bloggeur
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Env. 40 message Mayenne
Bonsoir,

Attention, gros déterrage... et potentiel doublon avec une discussion en cours.

SI j'ai bien compris, si je mets 120mm (resp. 140mm) de GR32, avec le système Optima, j'aurais une épaisseur finale de mon mur de 130mm (resp. 150mm) ?
Je peux donc prévoir une tapée de 130mm (resp. 150mm) pour mes fenêtres...?

MERCI Smile
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Au jeu des devinettes, c’est quoi "resp." ?

En tous cas, la réponse à votre question doit se trouver là

Du GR 32 en 140 passe avec des tapées de 160 et une légère compression ponctuelle
Il faut compter l’épaisseur de laine (X) , celle des fourrures (18 mm)  et de la plaque (12.5 mm)
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Messages : Env. 1000
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Env. 40 message Mayenne
Marc49 a écrit:Bonjour,

Au jeu des devinettes, c’est quoi "resp." ?

"respectivement"... désolé pour cette abréviation... 

Marc49 a écrit:En tous cas, la réponse à votre question doit se trouver là

Du GR 32 en 140 passe avec des tapées de 160 et une légère compression ponctuelle
Il faut compter l’épaisseur de laine (X) , celle des fourrures (18 mm)  et de la plaque (12.5 mm)

Effectivement, tout y est dit....
Merci beaucoup !
140mm pour 160mm de mur ça m'irait bien !
En revanche, j'ai lu ici ou là que la "légère compression" altérait gravement les performances thermiques car l'intérêt de la laine était largement contenu dans sa quantité d'air...
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Messages : Env. 40
Dept : Mayenne
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Il est exact qu'il faut éviter de comprimer la laine et que c'est l'air emprisonné dans les fibres (et par conséquent immobile) qui isole.

Si vous comprimez l'isolant, vous réduisez la quantité d'air emprisonné et par conséquent la performance de l'isolant. 

Par contre, une légère compression ponctuelle (au niveau des fourrures) est admise. C'est évidemment mieux si on peut éviter cette compression mais ce n'est pas "grave"de le faire, je le répète de façon ponctuelle et raisonnable (je crois qu'une valeur de 5 % est admise).
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