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Question sur l'isolation de mes combles

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 196 fois
pvodoz
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/04/2018 à 15h48
Question sur l'isolation de mes combles
Bonjour à tous,
Je fais actuellement construire ma maison et a livraison approche...
Afin de gérér efficacement mon budget, je me suis gardé le soin d'aménager moi-même l'étage (charpente industrielle avec ardoise artificielle).
J'ai donc plein de questions en tête mais la première concerne l''aération de la toiture.
Je sais que je dois laisser minimum 2 cm de lame d'air entre la sous face des liteaux et l'isolant. Quand je vais commencer à placer ma première couche d'isolant entre chevrons (chevrons de 112), comment m'assurer que je ne pousse pas trop l'isolant? Y a t'il des techniques spéciales?
Merci pour vos retours...
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/04/2018 à 18h53
Bonjour
vous n'avez pas d'écran de sous toiture ?
< comment m'assurer que je ne pousse pas trop l'isolant? Y a t'il des techniques spéciales? >
si pas d'écran une laine de 100 sera trop épaisse : l'épaisseur max sera 85 mm (en laine on trouve
du ...., 75, 85, 100 mm; ......
Il faut la positionner au ras du bas du chevron (pas de technique particulière)
Laine minérale, en rampants ne pas mettre du lambda 0,040 mais du lambda 0,035 (ou inférieur)
Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/04/2018 à 14h44
Bonjour pvodoz,bonjour à tous,

Vous n’avez pas encore répondu sur la question de la présence ou non d’un écran de sous toiture HPV ou non.

Pas d’écran de sous toiture : dommage en neuf…

Pas d’écran de sous toiture HPV en neuf : dommage, il faut laisser une lame d’air circulante de 2 cm minimum selon le type de couverture et la distance entre pignons.

Un écran HPV : youpee ! la première couche de laine de verre peut être en contact avec ce dernier

Une astuce pour ne pas que ça touche : peut-être et certainement comme l’a écrit Lucienpel, poser à ras des chevrons à la fois pour éviter le contact mais aussi éviter la lame d’air entre les deux lits d’isolant, lame d’air qui serait synonyme de pont thermique et par conséquent perte d’efficacité du premier lit d’isolant posé côté froid.

Un cm permet aussi de mesurer l’épaisseur de ce premier lit après ouverture du rouleau et reprise d’épaisseur et s’assurer ainsi des bonnes dimensions. Il y a des tolérances dans cette reprise d’épaisseur ou foisonnement. Comme déjà dit, lambda 40 type IBR plus autorisé en rampants. Il faut passer en lambda égal ou inférieur à 36 (et donc plus performant), laines genre Isoconfort35 ou mieux encore 32 (plus performant mais limité à 200mm soit R= 6.25) alors que l’on peut atteindre R=8 avec une laine en lambda 35 en 280mm.
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pvodoz
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/04/2018 à 11h10
Bonjour,
Désolé de ne pas voir répondu plus tôt.
Compte tenu du climat et de la toiture en ardoise, j'ai préféré ne pas mettre d'écran sous toiture pour consacrer le budget dans une isolation plus performante.
Donc sans écran HPV, effectivement, je vais devoir laisser ma lame d'air.
Donc si je résume au niveau technique, il suffit de mettre une première couche entre chevron avec une laine de 80 maxi et à ras du chevron... la seconde couche en croisé viendra recourvrir la première par dessus les chevrons avec pour objectif d'avoir un R minimum à 8.
Est ce bien cela?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/04/2018 à 16h22
Bonjour

< la seconde couche en croisé viendra recourvrir la première par dessus les chevrons avec pour objectif d'avoir un R minimum à 8. >

Oui la couche entre chevrons 80 mm ; couche nue (non revêtue), seconde couche sous chevrons
pas de lame d'air entre les 2 couches. Pour les 2 couches lambda laine 0,035 ou inférieur.
Un pare vapeur sous forme de membrane indépendante serait un plus (elle ferait pare vapeur
et avec ses accessoires dédiés contribuerait à l'étanchéité à l'air).
Cdt
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pvodoz
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/04/2018 à 16h29
lucienpel a écrit:Un pare vapeur sous forme de membrane indépendante serait un plus (elle ferait pare vapeur
et avec ses accessoires dédiés contribuerait à l'étanchéité à l'air).
Cdt

Excatement ce qui est prévu, une membrane type vario qui fera office de pare-vapeur et d'étanchéité à l'air.
Y a t'il un intérêt à remplacer la couche entre chevron de laine de verre par de la laine de bois type Isonat Flex?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/04/2018 à 18h06
Bonjour
pas vraiment il vaut mieux avoir une bonne ventilation en sous toiture
Cdt
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Tornes

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 8 mois
Le 15/04/2018 à 18h30
pvodoz a écrit:
lucienpel a écrit:Un pare vapeur sous forme de membrane indépendante serait un plus (elle ferait pare vapeur
et avec ses accessoires dédiés contribuerait à l'étanchéité à l'air).
Cdt

Excatement ce qui est prévu, une membrane type vario qui fera office de pare-vapeur et d'étanchéité à l'air.
Y a t'il un intérêt à remplacer la couche entre chevron de laine de verre par de la laine de bois type Isonat Flex?


Oui il y a un intérêt si vous le pouvez car la fibre de bois a plusieurs avantages par rapport à la laine minéral :

+ de rigidité donc meilleurs tenu
Une densité plus importante donc meilleure isolation phonique
Un déphasage important qui évite de cuir l’ete Sous comble
Un confort de pose : ça gratte pas, ça fait pas éternuer à plus finir (beaucoup moins nocif)

L’inconvénient est le prix bien évidemment la laine de bois est envion 3 fois plus cher que son équivalent en laine minéral.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/04/2018 à 09h23
Bonjour
<L'inconvénient est le prix bien évidemment la laine de bois est envion 3 fois plus cher que son équivalent en laine minéral.

Et à épaisseur égale thermiquement moins performante (pas de lambda 0,030 ou lambda 0,032)

< Une densité plus importante donc meilleure isolation phonique >
vous avez des PV acoustique pour étayer cette affirmation, je suis preneur pour enrichir
ma bibliothèque.

< Un confort de pose : ça gratte pas, ça fait pas éternuer à ..... >
je ne sais pas si vous avez posé beaucoup de laine de bois dans des combles
mais sur le plan dégagement de poussières c'est bien loin d'être neutre (pour rester soft)
Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 09h30
Tornes a écrit:
pvodoz a écrit:
lucienpel a écrit:Un pare vapeur sous forme de membrane indépendante serait un plus (elle ferait pare vapeur
et avec ses accessoires dédiés contribuerait à l'étanchéité à l'air).
Cdt

Excatement ce qui est prévu, une membrane type vario qui fera office de pare-vapeur et d'étanchéité à l'air.
Y a t'il un intérêt à remplacer la couche entre chevron de laine de verre par de la laine de bois type Isonat Flex?


Oui il y a un intérêt si vous le pouvez car la fibre de bois a plusieurs avantages par rapport à la laine minéral :

+ de rigidité donc meilleurs tenu
Une densité plus importante donc meilleure isolation phonique
Un déphasage important qui évite de cuir l’ete Sous comble
Un confort de pose : ça gratte pas, ça fait pas éternuer à plus finir (beaucoup moins nocif)

L’inconvénient est le prix bien évidemment la laine de bois est envion 3 fois plus cher que son équivalent en laine minéral.

Bonjour,

La densité ne joue pas dans l’isolation phonique. C’est le « masse ressort masse » qui joue. Laine de verre, de roche, de bois ont la même efficacité si l’on se réfère à l’étude Acoubois. Si vous avez des chiffres et des rapports d’essais qui prouvent le contraire, je suis preneur.

Le déphasage entre pour une part mineure dans le confort d'été et, de plus, ce n’est pas 60 mm entre chevrons qui vont changer grand-chose même si cela avait un rôle prépondérant

Les laines de verre sont plus douces que par le passé et la plupart des fabricants ont fait de grands progrès dans ce sens. Si on parlait de la « facilité » à couper de la laine de bois et la poussière qui se dégage ?

Je suis au moins d’accord avec vous sur un point : le prix est effectivement très différent entre les deux matériaux isolants !
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