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Solivage de 6m de portée (ou presque !!)

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 805 fois
pdf83
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/04/2018 à 19h27
Solivage de 6m de portée (ou presque !!)
Bonjour,

je possede un garage de 6x8m dans lequel j'aimerais amenager une souspente ou mezzanine pour du stockage .
Cette zone de stockage fera 2.3x5.6 et aura une faible hauteur (50cm sur les cotés et au plus haut 1,1m au milieu)

d'apres ce que j'ai pu lire sur les differents forums il pourrait y avoir 2 options possibles :
1. fixer 2 muralieres sur les 2 murs opposés et mettre en place des solives de 5,60 de longueur.
 - cette solution necessite d'avoir probablement des sections importantes de solives
 - il semble deconseillé d'avoir des solives de plus de 4.5cm pour garder des sections raisonnanles et peu d'evolution du bois dans le temps
2. mettre en place une poutre d'une section certaine et fixer les solives avec une portee plus courte de 2,3m
 - cette solution permet la mise en place de solives avec des sections plus faibles

Pourriez-vous me dire quelle est la solution a privilégier ?
A-t-il d'autres options possibles ?

J'ai joint un petit schema explicatif du projet.

J'aimerais avoir un ordre d'idée des sections necessaires pour les solives et la poutre des solutions 1 et 2.

Merci d'avance pour vos conseils et recommandations.

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/solivage-jpg-stor-5ae0b9bdeeb7429054.jpg]
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/04/2018 à 20h47
Moi je partirais plutot sur la solution 2
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piedtendre

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/04/2018 à 20h48
Un détail : quelle charge au m² pour le stockage ???
Sinon du 360x90 lamellé collé avec 1m d'entreaxe ça passe pour 300kg/m²...ça va couter cher...
Au delà de 5m c'est de toutes façon très limite, les coûts explosent. Un refend qui réduit à 4 m la portée et hop tu retombes sur du solivage type 45x220.
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piedtendre

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/04/2018 à 20h50
Et oui sol 2 comme Gilles
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 26/04/2018 à 01h02
Bonsoir

il y a eu un sujet quasi similaire il y a quelques jours-semaines ...
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-351669-real[...]zzanine-6-70m-2-50m.php
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pdf83
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/04/2018 à 08h12
Bonjour,

Merci a tous pour vos retours.
Pour ce qui concerne la charge au m2 j'avoue ne pas savoir exactement la valeur.
Comme indiqué la hauteur sous plafond est faible et mansardée (50cm au plus bas et 1,1m au plus haut). Je ne suis pas un professionnel et je ne vais pas entreposer du materiel lourd : quelques cartons de jouets d'enfants, des vetements, du materiel de bricolage, des matelas, etc.
Existe-t-il des valeurs normalisées a prendre en compte pour ce genre d'utilisation ?

Pour ce qui est du budget, etant donné la petite surface créée une souhaite la solution la plus economique possible.

Quelle devrait etre la section de la poutre pour la solution pour pouvoir y fixer les solives (de preference en charpente traditionnelle) ?
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/04/2018 à 09h44
Bonjour

Si on part sur une surcharge type habitation à 150 kg/m², je trouve une poutre en BLC GL24 section 8 x 32, pour une flèche net finale de 2.3 cm (soit 560/246).
En bois massif, on arriverait à des sections difficiles à trouver dans le commerce.
C'est conforme, ça reste visible mais tout à fait acceptable pour cette étagère dans un garage.
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pdf83
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/04/2018 à 08h00
Merci Ilovir pour le calcul de la section de la poutre.
Puis-je egalement vous demander quelle serait la section des solives et leur espacement en conservant la surchage de 150 Kg/m2 et une portée de 2.30 ?
Quelle serait egalement l'epaisseur des plaques OSB a utiliser pour le plancher ?
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/04/2018 à 22h00
Je dirais des 4.5 x 17.5 tous les 50 cm. En bois de classe C18 (ordinaire).
OSB 18, ou 22 si vous pensez avoir des pieds de meubles ou autres pouvant poinçonner.
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pdf83
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : + de 3 ans
Le 31/05/2018 à 08h29
Bonjour,

j'ai finalement contacté un negociant en bois de ma region et son bureau d'etudes me propose les sections suivantes en prenant une surcharge de 250 kg/m2 :
- sommier C/C 18x30 Cl2 6m x1
- solive 6x18 Cl2 5m x5 (entraxe 62.5 cm)
- muraliere 7x11 Cl2 6m x1
- dalle OSB3 R/L 0.675x2.5m x9
- pointes torsadees de 80
- pointes torsadees de 125

Les sections sont plus importantes que celles données ci-dessus mais la surcharge utilisée est plus forte (250 kg/m2 au lieu de 150 kg/m2)
Pouvez-vous me dire si ce dimensionnement vous parait correct et pas surdimensionné par rapport a mon utilisation ?

J'aimerais egalement avoir quelques conseils pour la mise en oeuvre :
- je pensais encastrer et sceller la poutre principale dans le mur en agglo :
- je pensais a un encastrement de 10 cm de chaque coté. Est-ce correct ?
- comment faire entrer une poutre de 5.8m entre 2 murs espacés de 5.6m !!
- quelle doit etre la taille des trous dans le mur pour le scellement ?
- que mettre sous la poutre, pouvant supporter la charge, pour la caler de niveau avant de la sceller ?
- pour la muraliere je pensais la fixer au mur avec des tirefonds ou des tiges filetées au scellement chimique
- quelle methode privilegier ?
- quelle doit etre les sections et les longueurs des tirefonds ou tiges ?
- quel espacement entre chaque fixation ?
- pour la fixation des solives
- combien de pointes torsadées de 125 ou 80 mettre par sabot ?
- quelle charge peut reprendre une pointe torsadée de 125 ou 80 ?
- pour la fixation des dalles OSB3
- la fixation sur les solives doit-elle se faire par vis ou par pointes crantées ?
- quelle espacement mettre en chaque vis/pointe

merci par avance pour toutes les informations et conseils que vous voudrez bien me donner
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 31/05/2018 à 08h50
Pourquoi 250 kg/m²? en habitation, il faut 150 kg/m²
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 31/05/2018 à 22h36
Je n'ai pas très bien compris le libellé du devis.

Avec une charge d'exploitation stockage à 250 kg/m², je trouve que les solives 6 x 18 sont confortables en bois C18.
La poutre en GL24 18 x 30 me donne un flèche nette de 1.8 cm, ce qui est conforme. Pas très confortable, mais pour un stockage dans un garage, c'est bien suffisant.

250 kg/m², c'est une valeur courante en stockage.
je partais sur 150 kg/m², parce qu'avec une hauteur de 50 cm à 1.10 m, je ne pensais pas plus.

Mais c'est à vous de déterminer quelle charges vous mettrez.

le mieux est d'appuyer la poutre dans le mur. Pour la passer, il faut ouvrir plus large le mur, ou le traverser depuis l'extérieure et reboucher le trou.

Les fixations dans l'agglo, ce n'est pas performant. Vous pouvez contacter le support technique d'un fabricant de cheville, bien lui exposer votre cas, et lui demander ce qu'il conseille.

Sinon, des poteaux bois peuvent se placer entre muraillère et fondation du mur.
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pdf83
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/06/2018 à 13h17
Merci Ilovir pour vos conseils.

J'ai attaché une copie du devis suite a vos commentaires dans le cas ou j'aurais oublié quelque chose.





Pour ce qui est de la fixation de la poutre je ne pourrais pas ouvrir le mur de part en part car mon garage est terminé et enduit.
Je vais donc ouvrir plus large et mettre en place la poutre. Je compte la mettre de niveau avec des etais et la sceller avec du mortier bien dosé.
Quelle doit etre la surface d'appui sur l'agglo ? il me semble qu'il est necessaire d'avoir une surface minimum pour empecher l'ecrassement du bois sur le support. La charge a supporter etant importante, faut-il encastrer la poutre de 5, 7 ou 10 cm dans le mur ?
De meme quand la poutre sera de niveau que sous la poutre ? faut-il la caler avec un materiau incompressible (si oui lequel) ou simplement remplir avec du mortier ?


Question Subsidiaire : est que le bois C/C Cl2 (contre-collé classe 2 ?) a la meme resistance que le BLC C24 (bois lamelle collé ?) ?
http://www.scierie-oriel.com/contre-colle-lamelle-colle.html
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/06/2018 à 14h34
Ilovir a écrit:J
Avec une charge d'exploitation stockage à 250 kg/m², je trouve que les solives 6 x 18 sont confortables en bois C18.
La poutre en GL24 18 x 30 me donne un flèche nette de 1.8 cm, ce qui est conforme. Pas très confortable, mais pour un stockage dans un garage, c'est bien suffisant.


avec 5,6 m de portée entre mur?
en faisant le calcul (rapidement) j'ai une contrainte de calcul de 19 MPa
avec du C18, la contrainte maxi admissible est de 16 MPa
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/06/2018 à 17h37
Bonjour gill

Les solives 8 x 18, c'est entre le mur et la poutre, soit portée 2.30 m.

Si on les mettait en portée 5.60 m, entraxe 0.625, on trouverait une contrainte de 31 MPa, (mais ça casserait avant).
La résistance de calcul pour le C18 (en EC5) c'est 18 x 0.7 / 1.3 = 9.7 MPa (en stockage)

Sur la portée 2.30 m, je trouve 5.4 MPa, soit taux de travail 55 %.
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