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Réalisation mezzanine 6,70m x 2,50m

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Env. 20 message Sarthe
Bonjour, voilà nous y sommes, je vais cet été attaquer la transformation de ma grange en terre battue en véritable atelier de mécanique (je suis mécanicien auto)

J'ai réalisé des plans 3D pour me donner une idée des dimensions et du rendu final, et je vais avoir besoin de votre aide pour réalisation d'une mezzanine.

Une dalle béton auto nivelant fibré de 15cm va être réalisé cet été après avoir fait l'arrivée d'eau et d'électricité

L'entrée de la grange se fait coté arrière de la voiture par une porte de largeur 3m.

Je souhaite réaliser sur la partie de droite une mezzanine pour y stocker du matériel (outillage) ainsi que des étagère pour y ranger du stock de pièces automobile, possiblement lourdes dans l'avenir (moteur, boite de vitesses, roues) de ce fait je préfère surdimensionné dés le départ plutôt que de jouer sur les économies.

J'ai une portée entre les murs de 6,70m et je ne veux pas  de poteau de renfort sur cette longueur pour une raison de commodité. Il est éventuellement possible de réduite cette portée à 4,70m car je fais une pièces de 2m de large dessous et éventuellement je peux monter un mur en parpaing si cela est plus simple pour renforcer et réduire la portée. La largeur de la mezzanine sera de 2,5m à 3m, donc pas de soucis de ce coté.

Les murs périphériques étant en pierre je voudrais éviter de casser pour y seller les poutres, ne serait-il pas possible de réaliser devant mes 3 murs périphérique une ossature bois qui qui viendra supporter ensuite la mezzanine, dans ce genre la :



Sinon, que me conseillez vous ? et quels dimensionnement utiliser. Le plus compliqué pour moi semble être la portée de 6.70m

Voici les plans de ma grange, les dimensions sont réelles.




 





Je vous remercie par avance de l'aide que vous allez m'apporter
Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

avant de couler la dalle, voir pour ajouter une fondation pour le futur mur de soutien.

vu le poids envisagé sur la mezzanine, réduire la portée  serait certainement un bon choix.


n'avez-vouz pas un pb avec l'escalier ? on monte et.... pafff le nez dans le mur W00t

peut-être un escalier en L "autour" de l'angle sdo (notée entrée ?  ) et, dans ce cas, inverser porte sdo et douche.... ou ailleurs selon vos impératifs.
(puisque cet escalier servira à monter des choses lourdes et-ou encombrantes, il serait judicieux de le prévoir confortable (la pente et la largeur).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !




ou tourner sdo et escalier :
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Sarthe
Bonjour, effectivement pour escalier rien de definitif que ce soit en emplacement ou en dimension. D'ailleurs il va peut-être finir au fond en dehors de la mezzanine (ainsi pas de tremi sur la plateforme)

Pas précisé avant je dispose sur la portée de 6.70m une poutre de charpente de très grosse section sur lequel il est peut-être possible de se fixer dessus? Je devrais faire une photo de la pièce en question
Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
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Env. 5000 message 06 (6)
Bonjour

Ahh, un sujet avec des explications et des jolis dessins. Chouette !
J'attends les photos pour voir cette poutre, et le reste éventuellement.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Sarthe
Bonjour, je vous joins les photo du batiment faites ce midi, sous différents angles ainsi que photos de la poutre.

Je prévoyais pas de faire la mezzanine aussi haute que la poutre mais si c'est le plus simple niveau solidité et mise en oeuvre ça ira quand même. Je souhaitais avoir un plafond à plus ou moins 2.40/2.50m de haut par rapport au sol en fait mais je suis prêt à faire une concession là dessus si nécéssaire.











Bonne réception
Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Pour ce plancher de stockage, il faut définir une charge d’exploitation.
Ce peut-être 300 kg/m², mais à vous de le préciser.

Ensuite il faut évaluer la capacité portante de l’entrait de ferme existant. Quelle section ? (à mesurer sur place), quelle qualité de bois : Chêne, résineux ? Plutôt l’air vaillant et dense, ou plutôt faiblard ? Que valent ses appuis dans le mur : bien ancrés, bois en bon état (pas ramolli ou pourri) ?

A première vue, même avec un élément de bonnes caractéristiques, sur une portée de 6.70 m ça sera difficile. Par contre avec un appui à 2.07 / 4.63, ça peut être possible si le bois et la section sont correctes. Mais la charge est à confirmer.

Eventuellement, il est possible de rapporter une section en renfort de l’entrait existant si nécessaire, si ses appuis dans le mur sont sûrs.

Autrement, une poutre en lamellé collé sur les 6.70 m, placée à la hauteur qu’on veut, doit passer dans les 14 x 28 (selon les charges), quelque chose comme ça. Toujours avec l’appui intermédiaire. Au moindre doute sur l’entrait, ce serait la solution.

L’appui intermédiaire sera un poteau en bout du mur parpaing de l’entrée ; et d’ailleurs, le poteau sans le mur ça suffit. Il lui faudra sa fondation.

Si vous mettez une poutre neuve (plus bas par exemple), le mieux serait de l’appuyer dans les murs (mais ne pas creuser juste sous les appuis de ferme).
Sinon, il faudra des poteaux avec fondations car je ne vois pas qu’on puisse sceller les appuis de poutres avec platines et chevilles dans le mur.

Le long du mur du fond, il est possible de faire une poutre portée par des poteaux, à fonder, pour tenir l’autre côté des solives. Comme vous l’évoquiez.

Reste à voir où serait l’escalier, parce qu’il faut le placer par rapport aux solives, prévoir un chevêtre.  Et plus il y a haut à monter, plus il faut un escalier long.  A quelle hauteur est l’entrait actuel par rapport au sol fini ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Sarthe
Bonsoir, il faut donc que je commence par définir la charge d'exploitation ? Une méthode particulière ? Car disons que les charges lourdes seront ponctuelles. Globalement le plancher ne sera pas surchargé, ce sera plusieurs étagères et stockage de tout et rien. En charge lourdes, 1 moteur ou 2 maxi, boite de vitesse pareil, peut-être 1 ou 2 futs d'huile de 60L mais sinon vu la surface que je vais avoir, j'aurais pas de quoi surcharger.

Pour l'entrait, j'y regarderais demain concernant la section et hauteur sous plancher fini, mais à priori je dirais pas loin de 3m50 et effectivement ça fait très haut. En revanche le bois semble costaud et en parfait état que ce soit au milieux ou dans les ancrages au murs.

Une poutre en lamellé collé sur 6.70m on parle bien de ce genre de poutre : ?



Si c'est bien ça, avec une section de 14*28 je peux utiliser une seule poutre en portée de 6.70m avec un appui à 2m/4.70m (environ)  ainsi je peux monter la mezzanine à n'importe quelle hauteur ?
Si l'appui a cet endroit peut simplement être une poutre, alors il est inutile que les mur de ma salle d'eau soit en parpaing, je peux simplement faire des cloisons placo ou réaliser une ossature bois de chaque coté du poteau pour réaliser les cloisons.

Je dois donc a l'endroit prévu pour le poteau de renfort faire une fondation plus profonde que ma dalle. Le poteau pourra bien être en bois ? 

Appuyer la poutre neuve dans les mur ne serait peut-être pas meilleure solution car la largeur de la mezzanine sera identique à l'emplacement de l'entrait (inutile de faire plus large car l'entrait gênera le passage)
Il faudrait donc que je pose un poteau à chaque bout, avec une fondation, identique au poteau intermédiaire finalement, si je comprend bien ?

Et pour le mur du fond, longueur 6.70m donc, je réalise sur la longueur une structure telle que celle ci sur toute la longueur du mur et sur laquelle viendront s'appuyer (et se fixer) les solives (dites moi si je me trompe)




Bien sur les sections et entraxes resteront à calculer.

Pour l'escalier, je préfère réaliser un plancher complet sans trémis (sans me soucier de l'emplacement escalier dans un premier temps) et voir plus tard lorsque salle d'eau et établi seront installés afin de mettre l'escalier au mieux possible, à ce moment là je ferais la modification et le chevêtre.

Merci par avance pour les réponses
Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
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Env. 5000 message 06 (6)
Pour la charge d'exploitation, je n'ai pas de méthode.

Soit on établit soi-même son cahier des charges, soit on se sert de la norme Eurocode 5 chap 6.3 :

230 kg/m² garage VL, 400 à 500 kg/m² pour un magasin, 750 kg/m² pour stockage en général.

Charges ponctuelles : 150 kg garage, jusqu'à 700 kg ponctuel en stockage (genre pied de rack).

Si on part sur 750 et 700 kg, la poutre 14 x 28 ne va pas suffire...

Quel poids pour un moteur, pour un fut, pour une étagère chargée ?

La poutre en BLC, c'est bien comme sur votre photo, avec les sabots pour tenir les solives.

Vous pouvez la mettre à n'importe quelle hauteur, et effectivement, si elle est alignée sous l'entrait, il lui faudra ses 3 poteaux avec leurs fondations.
Même principe pour le mur du fond ; mais est-ce si difficile de creuser des niches dans le mur ?

Pour voir comment fonder ces poteaux contre les murs, il faudrait essayer de faire un sondage : creuser à la pelle et pioche un trou en pied du mur, jusqu'à trouver la fondation et même le sol d'assise (voir comment c'est fait, à quel niveau).

Il vaut mieux savoir à l'avance où vous mettrez l'escalier ; c'est plus simple de prévoir que de modifier après. Mais il ne pourra pas être en dehors de la plateforme puisque l'entrait ferait une barrière à son arrivée.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

au lieu d'une poutre en LC, vous pouvez regarder les poutres en I (moins couteux et moins lourd) .

pour l'escalier, peut-être en long parallèle à l'entrait (un peu comme sur mon schéma précédent) mais posé (vu du dessus ou du dessous) entre mezz et entrait : l'entrait servirait +- de "garde-corps" et pourrait éviter la trémie.

évidemment, c'est à vérifier par rapport aux plans, profondeur mezzanine , position entrait...Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Sarthe
Pour la charge d'exploitation je pense que 250kg/m2 sera bien suffisant.
Pour les 3 poteaux, quelle dimensions pour leur fondation, un carré de quel largeur ? Quelle profondeur ? Ferraillé j'imagine. Et les poteaux, bois lamelé collé, ou pilier béton ferraillé ? (comme les poteaux de portails)
Si plus simple de faire des trous en retirant des pierres dans le mur du fond pour y encastrer les solives, ça peut se faire. Cependant la question que je me pose est pour la mise à niveau de chaque solive, ce doit être plus long. Combler et sceller les solives avec des pierres et chaux comme a l'époque de construction, OK pour la solidité ?
Un maçon en rénovation de maison ancienne (techniques d'époque, n'utilise pas de béton) qui est venu réparer un mur fissuré dans cette grange m'a dit que si je creusait pour la dalle en béton il ne fallait pas descendre plus bas que les fondations.

Qu'est-ce que les poutres en I je ne connais pas ??

Merci beaucoup
Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
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Env. 5000 message 06 (6)
Je vais quand même rester à 300 kg/m² et charge ponctuelle 300 kg.

Les dimensions de fondations de poteaux, ce sera de l'ordre de 50 x 50, et moins pour ceux contre murs. Epaisseur 20 cm, ferraillé. L'assise sera au niveau de l'assise des murs, et vous avez intérêt à faire un sondage de repérage avant début des travaux, pour ne pas avoir la surprise (éventuelle) ensuite.

Les poteaux peuvent être en bois massif, genre 15 x 15. Ou en béton 15 x 15.
Contre le mur du fond, je ne vois pas un trou pour chaque solive, mais une poutre muraillère, avec poteau au milieu et appuis dans les murs dans les angles.
Solives appuyées sur la muraillère.

Côté entrée, les solives peuvent soit s'appuyer sur le dessus de la poutre, soit venir contre en étant fixées par des sabots.
La première solution est la plus facile à faire, mais elle fait perdre de la hauteur de passage sous la poutre.

Et on reste avec l'escalier comme vous l'avez dessiné ? C'est à dire en fait une échelle : 1.40 m en plan pour 2.60 m à monter ? Je mettrais le palier d'arrivée plutôt contre le mur du fond, tenu par un petit chevêtre ; pas long le palier, il fera 80 cm si on prend 2.60 m de largeur de la mezzanine.

Reste à vérifier les dimensionnements, si c'est bien comme-ça que vous envisagez votre projet.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Quel est le pb a sceller les solives ds le mur ?

je l'ai fais a l'atelier et ca va bien , un coup de cordex de niveau , tracer les entraxes et couper les pierres , dégarnir les pierres et faire une assise au béton (a la place des joints après avoir bien lavé les pierres , poser les solives et regarnir avec pierres et béton, j'ai fais solide car ça pèse les pièces sur étagères

sur un grenier j'ai mis un IPN et j'ai repris mes solives dedans (vissées sur l'aile) et sur l'autre grenier une poutre en bois avec sabots maison fixés avec tirefond et solives vissées

une trémie faite pour un monte charges (qui reste a faire )

ne pas oublier de mettre un chevron ou solivette sous les pieds de racks pour une bonne répartition , parceque si on met du bon rack on charge comme des malades (j'ai quasi un moulin démonté ou boite sur chaque étagère )
Picto recompense Membre utile
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Dept : Lot Et Garonne
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