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Mezzanine Garage bois sur pieds

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Env. 20 message Drome
Bonjour à tous,

Dans la garage d'une maison récente en brique,

J'ai une hauteur maximum inintéressante sous ma toiture 2 pans (environ 4.5m au plus haut) et je veux faire une mezzanine en bois pour pouvoir stocker toutes sortes de choses, monter dessus,...

Par contre j'ai d'un côté de la brique isolante et de l'autre côté une cloison de séparation placo SAD avec ma maison.

Je veux éviter le plus possible de percer la brique et le placo.

C'est pourquoi j'aimerais la faire sur pieds supports, mettre des muralières + sabots et solives.

J'ai fait un plan côté que je vous joint à la fin du message

Pour les solives je pensais partir sur entraxe < 50 cm et 63 x 175 mm si possible ou 75 x 200 mm si obligatoire pour la charge admissible (voir détail sur plan)

Pour les muralières, je pensais prendre la même dim que les solivers

Pour les sabots je ne sais pas?

Pour les poteaux, je pensais soit partir sur 7 x 7cm si solives et muralières 63x175 ou 9x9 cm si 75x200mm

Je pensais aussi le poser directement sur la dalle béton pour éviter l'achat de pied supplémentaires. Est-ce possible

Enfin je pensais sécurisé chaque poteau par une équerre vissée au mur et chaque muralière par une équerre fixée au mur tous les 60 cm à 1 m + fixation métallique vissée entre poteaux et muralières.

J'avais trouvé 2 photos d'une installations qui ressemblait à ce que j'imagine faire sur le net, les voici pour le principe en fin du message


Merci d'avance

Jim




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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 500 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
pour vous donner une réponse cohérente il faudrait les dimensions ; longueur et largeur de la pièce 
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Picto recompense Membre utile
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De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 20 message Drome
Bonjour toutes les dimensions sont sur le plan joint au corps du mail
lecoq 44 a écrit:Bonjour 
pour vous donner une réponse cohérente il faudrait les dimensions ; longueur et largeur de la pièce 
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Fay De Bretagne (44)
Rebonjour 
excuse-moi je n'avais pas vu le plan
des solives de 63 x 175 sur 3 m de longueur  sont suffisantes pour du stockage , pour les poteaux de support je poserais aussi du 63 x 175 ,  il faut prendre en compte l'appui sur le sol du garage   7 x 7 ou 9 x 9 ne vont pas faire une grande assise 
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 20 message Drome
Ok merci donc tu partirais sur muralieres, solives et poteau tout de ma meme dimensions en 63x175? et pas besoin de support particulier au sol?

au niveau des poteaux que penses tu de l'implantation? en faut-il moins? plus?

merci d'avance

Jim

lecoq 44 a écrit:Rebonjour 
excuse-moi je n'avais pas vu le plan
des solives de 63 x 175 sur 3 m de longueur  sont suffisantes pour du stockage , pour les poteaux de support je poserais aussi du 63 x 175 ,  il faut prendre en compte l'appui sur le sol du garage   7 x 7 ou 9 x 9 ne vont pas faire une grande assise 
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Messages : Env. 20
Dept : Drome
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Membre utile Env. 500 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
oui les longrines ( muraillieres) peuvent être en 63 x 175 si les solives sont posées sur des sabots , si elles sont posées sur tasseaux ; prendre du 75 x 205  dessin numéro 2 sur la photo
pour les poteaux si ils sont posés sur la dalle béton c'est ok , pas bon si c'est sur du carrelage posé sur une  chape ;pour le nombre c'est ok 

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Picto recompense Membre utile
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De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 20 message Drome
Super merci. je vais partir sur des sabots ailes exterieures.

quelles dimensionnement me conseilles tu avec du 63x175mm en solive?

Et que me conseilles tu pour la visserie?

merci beaucoup pour ton aide precieuse

lecoq 44 a écrit:Bonjour 
oui les longrines ( muraillieres) peuvent être en 63 x 175 si les solives sont posées sur des sabots , si elles sont posées sur tasseaux ; prendre du 75 x 205  dessin numéro 2 sur la photo
pour les poteaux si ils sont posés sur la dalle béton c'est ok , pas bon si c'est sur du carrelage posé sur une  chape ;pour le nombre c'est ok 

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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message 06 (6)
Bonjour

Je vous donne mon avis personnel, ne valant pas étude technique.

Je considérerais : OSB 22 mm (surtout si vous ne mettez pas de revêtement), puis charge d'exploitation direct 250 daN/m². En stockage, c'est-à-dire 80% fixe.
Solives 6.3 x 17.5 en bois C18, portée 3.15 m, entraxe 0.50 m.

Je trouve un taux de travail en flexion de < 85% (ce qui est assez chargé), et une flèche net finale de 1.36 cm, soit L/230, donc > L/200.

C'est conforme, mais ce n'est pas le confort. Pour cette 'utilisation en garage, cela me paraît convenable.

Les charges aux appuis sont alors de 220 daN (non pondéré), par solive. Soit, sur la muraillère, une charge de 440 daN/ml. Ce qui donne en pondération ELU, une tonne par poteaux espacés de 1.50 m.

Pour une section 7 x 7 qui serait soumise au flambement, c'est beaucoup : taux de travail près de 100 %.
Par contre, puisque vous pouvez les fixer au mur sur le parcours, pour empêcher le flambement, plus de problème.

Reste à voir comment votre dalle béton peut reprendre ces charges ponctuelles. Ou moins, si vous chargez moins votre mezzanine.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Drome
Bonjour,

Merci pour votre retour.

Quelle améliorations me conseillez vous?

Car autant être confort tout de suite.

Pour les poteaux je pense plutôt utiliser des solives comme suggéré par lecoq 44 (63x175mm ou plus)

Du coup la charge ponctuelle serait mieux répartie sur la dalle béton.

Après je peux aussi augmenter les sections des solives et muralières (70x200mm par exemple?) idem pour les poteaux 70x200mm si nécessaire.

Je peux aussi réduire l'entraxe et rajouter 1 ou 2 solives si nécessaire.

Merci de m'éclairer sur ce que tu ferais pour avoir une solution plus optimale.

Jim
Ilovir a écrit:Bonjour

Je vous donne mon avis personnel, ne valant pas étude technique.

Je considérerais : OSB 22 mm (surtout si vous ne mettez pas de revêtement), puis charge d'exploitation direct 250 daN/m². En stockage, c'est-à-dire 80% fixe.
Solives 6.3 x 17.5 en bois C18, portée 3.15 m, entraxe 0.50 m.

Je trouve un taux de travail en flexion de < 85% (ce qui est assez chargé), et une flèche net finale de 1.36 cm, soit L/230, donc > L/200.

C'est conforme, mais ce n'est pas le confort. Pour cette 'utilisation en garage, cela me paraît convenable.

Les charges aux appuis sont alors de 220 daN (non pondéré), par solive. Soit, sur la muraillère, une charge de 440 daN/ml. Ce qui donne en pondération ELU, une tonne par poteaux espacés de 1.50 m.

Pour une section 7 x 7 qui serait soumise au flambement, c'est beaucoup : taux de travail près de 100 %.
Par contre, puisque vous pouvez les fixer au mur sur le parcours, pour empêcher le flambement, plus de problème.

Reste à voir comment votre dalle béton peut reprendre ces charges ponctuelles. Ou moins, si vous chargez moins votre mezzanine.
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Membre utile Env. 500 message Fay De Bretagne (44)
Picto recompense Membre utile
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De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 3000 message 06 (6)
Si vous voulez du confort, pour la charge que j'ai indiquée (à vous de voir si elle vous correspond), vous pouvez jouer sur l'entraxe des solives 6.3 x 17.5, et (ou) sur la section et (ou) sur la classe du bois : C24 sera mieux que c18.

A déterminer en fonction des sections que vous pouvez vous procurer.
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De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Drome
Je ne suis pas spécialise dans le domaine. je veux pouvoir stocker toutes sortes de choses inutisees et pouvoir marcher dessus.

en ce qui concerne les sections n'y a pas de grosse diff de prix avec du 75x200 mais ya t il une grosse diff?

en ce qui concerne le bois j ai regarde chez leroy merlin et ils parlent de classe 2 mais pas de c18.ou 24?

pouvez vous m'eclairer

jim
Ilovir a écrit:Si vous voulez du confort, pour la charge que j'ai indiquée (à vous de voir si elle vous correspond), vous pouvez jouer sur l'entraxe des solives 6.3 x 17.5, et (ou) sur la section et (ou) sur la classe du bois : C24 sera mieux que c18.

A déterminer en fonction des sections que vous pouvez vous procurer.
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Membre super utile Env. 4000 message Gard
Ilovir a écrit:Bonjour

Je vous donne mon avis personnel, ne valant pas étude technique.

Je considérerais : OSB 22 mm (surtout si vous ne mettez pas de revêtement), puis charge d'exploitation direct 250 daN/m². En stockage, c'est-à-dire 80% fixe.
Solives 6.3 x 17.5 en bois C18, portée 3.15 m, entraxe 0.50 m.

Je trouve un taux de travail en flexion de < 85% (ce qui est assez chargé), et une flèche net finale de 1.36 cm, soit L/230, donc > L/200.

C'est conforme, mais ce n'est pas le confort. Pour cette 'utilisation en garage, cela me paraît convenable.

Les charges aux appuis sont alors de 220 daN (non pondéré), par solive. Soit, sur la muraillère, une charge de 440 daN/ml. Ce qui donne en pondération ELU, une tonne par poteaux espacés de 1.50 m.

Pour une section 7 x 7 qui serait soumise au flambement, c'est beaucoup : taux de travail près de 100 %.
Par contre, puisque vous pouvez les fixer au mur sur le parcours, pour empêcher le flambement, plus de problème.

Reste à voir comment votre dalle béton peut reprendre ces charges ponctuelles. Ou moins, si vous chargez moins votre mezzanine.

 mais ou va tu chercher tout çà ? 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 500 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
 les classes 2, 3 ou 4 sont les résistances au intempéries et aux insectes 

les classes c 18 ; c 24 et à suivre sont la résistance mécanique bois 
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Picto recompense Membre utile
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De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 3000 message 06 (6)
@ Jim 26

Les 7.5 x 20, cela fait une très grosse différence dans le résultat : flèche à 0.8 cm au lieu de 1.36.
C'est quasiment la qualité plancher d'habitation.
S'il faut cela ou non, c'est selon vos charges et votre sensibilité à voir des poutres fléchir.
J'ai pris 250 kg/m², parce que c'est courant en petit stockage.
A vous de voir ce que vous mettrez.
les 6.3 x 17.5 restent dans tous les cas acceptables, comme je l'ai dit.
Pour les classes structurales C18 ou c24, vous trouverez toutes les explications sur le web. Si LM ne dit rien, on peut supposer du C18 (enfin, peut-être ...)

@ plaquisteheureux

Citation: mais ou va tu chercher tout çà ? 

Dans l'eurocode 5 et la RdM classique. Avec pas mal de raccourcis et de simplifications.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Drome
Merci a tous pour les infos. je vais partir sur 63x175 pour muralieres, poteaux et solives. j essai de vous faire un ptit reportage photos quand je le fait.
Ilovir a écrit:@ Jim 26

Les 7.5 x 20, cela fait une très grosse différence dans le résultat : flèche à 0.8 cm au lieu de 1.36.
C'est quasiment la qualité plancher d'habitation.
S'il faut cela ou non, c'est selon vos charges et votre sensibilité à voir des poutres fléchir.
J'ai pris 250 kg/m², parce que c'est courant en petit stockage.
A vous de voir ce que vous mettrez.
les 6.3 x 17.5 restent dans tous les cas acceptables, comme je l'ai dit.
Pour les classes structurales C18 ou c24, vous trouverez toutes les explications sur le web. Si LM ne dit rien, on peut supposer du C18 (enfin, peut-être ...)

@ plaquisteheureux

Citation: mais ou va tu chercher tout çà ? 

Dans l'eurocode 5 et la RdM classique. Avec pas mal de raccourcis et de simplifications.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Drome
Bonjour, petite question supplémentaire, pour des solives de 63x175mm quelle taille de sabots ailes int ou ext faut-il prendre svp?
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Drome
Et en complément de mon message précédent, 2 petites demandes complémentaires :

> Solives : j'ai repris les mesures exactes. largeur garage : 3.138m. Soit après pose d'une muralière de 63mm de chaque côté : largeur restante : 3.012. J'aimerais partir sur de la solive 3m pour éviter pas mal de coupe. Cela laisserait 6mm de jeu de chaque côté de la solive dans le sabot. Est-ce jouable ou est-ce trop?

> porte garage : pour poser une muralière, j'aurais besoin de changer un des rails de suspension de côté de ma porte de garage pour le visser un peu plus haut. Voir exemple rail sur photo ci-dessous. Ou peut-on trouver ce type de rail? Pas de problème particulier pour le fixer un peu plus haut?


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Env. 3000 message 06 (6)
Pour les sabots, 6 mm de jeu d'acostage ça devrait aller. Il faut que la solive porte de 5 cm au moins dans le sabot.

l'inconvénient est que ce système fait travailler les fixations de muraillère en flexion, en plus du cisaillement.
Il faut donc prévoir un peu plus de fixations de muraillère
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Drome
Sinon l'autre solution serait de passer en 70x200 mm uniquement pour les muralières comme ça je serais pile bon en rabotant un peu les solives de 3m et je resterais sur des solives 63x175 pour la portée de 3m???
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message 06 (6)
Je disais une bêtise à propos de la flexion des fixations des muraillères. Ca n'a pas cours ici puisque ces muraillères portent sur des poteaux. Les fixations dans le mur ne sont qu'en complément.

Les sections de poteaux en 7 x 7 ou 6.3 x 7.5 fixés au mur pour éviter leur flambage, entr'axe 60 cm, c'est pas mal.

Quand à ce que peut supporter le dallage en dessous, je n'ai pas d'éléments pour le déterminer.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Drome
Merci
Ilovir a écrit: du coup je vais tout acheter demain. Donc tu penses que les 6mm de jeu de chaque côté ne posent aucun problème? Car ça m'eviterais pas mal de coupes. Sinon je peux acheter des 4m et les couper à 3.012m mais c'est un peu dommage. Ça ne risque pas de plus tirer sur les quelques équerre de fixations des moralistes?
Je disais une bêtise à propos de la flexion des fixations des muraillères. Ca n'a pas cours ici puisque ces muraillères portent sur des poteaux. Les fixations dans le mur ne sont qu'en complément.

Les sections de poteaux en 7 x 7 ou 6.3 x 7.5 fixés au mur pour éviter leur flambage, entr'axe 60 cm, c'est pas mal.

Quand à ce que peut supporter le dallage en dessous, je n'ai pas d'éléments pour le déterminer.
Citation:
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Env. 20 message Drome
Bonjour ça y est j'ai commencé les travaux. J'ai 3 questions. Pour la fixation des poteaux 63x175mm h 2.30m aux murs je pense mettre 2 equerres quinconce a chaque fois. Je pensais 1 à h:60 cm l autre h : 2m cela vous paraît bien?
2eme quest : les poteaux seront contre le mur briquedun côté contre le Placo de l autre. Faut il mettre de la mousse comme pour les joints de dilatation béton? Le vendeur de LM avait l air de dire que le bois peut se dilater pas mal?
3eme question : j ai prévu des plats métal pour raccorder poteaux et moralistes visées comme sur exemple photo debut post. À certains moments le sabot viendra par dessus. Pas de pb pour clouer le sabot + plats avec les pointes en re perçant les plats si nessaire.
Merci d avance
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Messages : Env. 20
Dept : Drome
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Env. 20 message Drome
Et en petite 4eme question : pour la muselière je pensais mettre 1 équerre tous les 1m environ en quinconce. Cela vous paraît ok aussi?
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Messages : Env. 20
Dept : Drome
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En cache depuis le samedi 18 janvier 2020 à 06h46
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