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Osb ou pin massif

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Env. 100 message Compiegne (60)
Bonjour,
Quelqu'un sait pourquoi on fait des plancher en panneau osb au lieu de le faire en pin massif ?
Pour le meme poids que de l'osb 18mm le pin massif est a 23 mm. En massif donc plus solide je crois ?
C'est la colle de l'osb qui l'allourdi je pense.

Le massif a aussi l'intérêt de ne pas contenir de colle meme si aujourd'hui l'osb est sans formaldeide.

Le prix des 2 matériaux est le même.

Donc pourquoi tout le monde parle d'osb ? Parce que la pose est plys facile et rapide ?

Et en lames de pin massif peut on eviter les grincements ?
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Poses les deux pour voir le résultat mécanique!
dans un cas l'osb sera caché on fixe à tout va et c'est vissé type 5x70pour du 22 .ça contrevente sec!
pour le plancher ,tu y vas dans la rainure avec des clous sans tête.de 22.
côté humidité tu as l'osb spécial qui ne craint pas l'eau ,pour le pain tu fais des mouillettes , je voulais dire le pin.
tu choisis
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Superposer les couches ce sera trop lourd, je voudrais ménager un peu la charpente. Et en plus le but du plancher pin massif n'est pas décoratif, car je mettrais une moquette au dessus ou un parquet stratifié.

Je cherche juste le meilleur "plancher" avec le bon compromis poids/solidité en une seule couche

J'ai oublié de dire que je vais mettre des lambourdes en dessous pour rattraper le niveau des solives, avec un entraxe de 40 à 45 cm (pour que les petites rives reposent sur une lambourde), puis phaltex (bande resiliente). Donc le choix du plancher ne dépend pas de l'écartement des solives, j'ai le choix...

Ensuite je collerais les rainures, que ce soit OSB ou massif je veux eviter au maximum les grincements. Mais pour le massif j'ai quand meme un doute à ce sujet.

Pourquoi se focalise t'on sur de l'osb ou de l'agglo, alors que le bois naturel est certainement plus solide et ecologique ? J'ai vu deux ou trois messages sur les forums avec la même question et personne ne répond vraiment.

Il doit bien y avoir une différence ?

Tu fais bien de parler du contreventement, je pense que les panneaux OSB sont très bien pour cela, mais est ce bien utile chez moi ? Etant donné que la charpente est resté tel quel depuis 25 ans et qu'elle n'a pas bougée, donc pourquoi l'OSB permettrait un meilleur contreventement ?

Pour l'hydrofuge personnellement j'ai tendance à croire que le bois massif se désagrège moins que tous les panneaux à base de colle, même en hydrofuge un OSB ne doit pas être au contact de l'eau trop longtemps sinon il gonflera !

Dans la salle de bain je mettrais une natte d'étancheite shluter system sous le revetement final. D'ailleurs dans les videos du produit (canadien) on voit jamais d'osb ou d'agglo, là bas c'est des panneaux massif qu'ils utilisent, on dirait du contreplaqué, mais ici c'est bien trop chère pour en faire du plancher... et on ne le trouve pas en rainuré, donc grincements assurés ...
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Tu poses une question sans rapport avec ton cas personnel,moi je répond à la question posée par presque tout le monde en difficulté avec ses fermettes industrielles.
on ne connait pas ta charpente ,on ne sait pas quelles charges ont été prises en compte pour sa fabrication etc ,et si tu en rajoutes ,est ce toujours bon!
comme on ne sait rien ,on dit que tu es le mieux placé pour faire ce que tu as envie de faire ,sans nous le justifier.
mes conseils restent valables mais pas pour ton cas.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Oui c'est une question générale sans rapport avec mon projet

Je ne pense pas qu'il y ai un rapport avec la charpente, moi j'ai une charpente industrielle c'est vrai, tu la connais bien ;) mais j'ai parlé à des gens qui sont comme moi et qui sont en tradi, et il ne savent pas pourquoi il faut mettre de l'osb à la place du massif....

Donc si quelqu'un veut faire un bon plancher en une seule couche (pour mettre de la moquette dessus) peut on mettre un plancher pin massif au lieu de l'osb ? Le plancher de l'etage sera t'il plus ferme ? le massif de 23 mm est il moins flexible que l'osb de 18 mm ?

Le but n'est pas d'avoir un beau sol fini, mais d'avoir un plancher avec un matériau plus solide et au même prix que l'OSB. On peut donc poser ce plancher avec des vis par le dessus (et non dans la rainure) car il sera recouvert de toute façon, et ca sera peut être encore plus solide ?
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
J'ai posé déjà du pin en plafond d'un chalet sur les pannes (cloué ou vissé je ne me souviens plus ) puis du parquet sur lambourdes avec petits clous parfait aussi mais c'est plus délicat ,les panneaux ,j'en ai mis partout aussi sans problème.
c'est plus sympa de poser du parquet,surtout que j'ai trouvé un appareil d'origine espagnol ,absolument génial et pas cher du tout ,ça sert de table de coupe ,on le laisse au sol ,on règle sa scie circulaire portative qui coulisse sur 2 guides et on met à longueur les doigts dans le nez.et à toute vitesse.
pour la souplesse ,c'est préférable de serrer un peu les supports quand on le peux.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

La réponse est simple , le prix d'achat et de pose ( main d'œuvre ) en est la base , c'est un peux comme si vous poseriez de la pierre naturelle et feriez un crépis dessus , la structure étant alors non visible , le choix pour beaucoup en serait un parpaing .
Un panneau est bien mieux que du pin massif lorsque le choix se porte sur une structure qui sera recouverte . Par contre si vous en avez les moyens , la pose d'une structure plus épaisse et massive peut aussi ce faire ( question de choix ) et de moyens uniquement ,puis pose bien plus rapide avec un panneaux , de plus ils sont fort à la mode ( question de marketing et de pub aussi ) .
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Pour ce qui est de la fermeté du planché, il faut voir les entraxes et il existe aussi de l'osb plus épais
Bonne soirée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Donc si je résume la pose n'est pas un soucis pour les deux matériaux, mais elle est bien plus rapide pour l'osb, ca se comprend.

Couvreur, Je suis d'accord avec vous avec le côté marketing, a tel point que j'ai l'impression que l'OSB est devenu plus chère que le pin massif (je ne parle pas du chêne ou autre bois noble hors de prix), maintenant pour qu'il soit sans formaldéide, qu'il soit d'une marque reconnue et pas trop rugueux, il faut débourser 15€ le m² alors qu'en grande surface bricolage il est a environ 10€. Donc quand on veut un OSB de qualité on se demande vite si du bois massif ne serait pas mieux, le pin massif est actuellement à 10 à 14€ chez leroy selon la présence de noeux ou non, et on a pas de colle dedans, il est lisse, et solide, c'est du bois qui est juste coupé et rainuré donc pas besoin d'une marque reconnue pour garantir la bonne fabrication...

Donc on pourrait dire qu'il y a moins de risque de se tromper avec du pin massif. L'osb c'est la catastrophe pour en trouver  un bien, dans les reseau pro quand on leur demande si l'OSB est garantie sans formaldéide il nous rigole presque au nez ....

Couvreur quand vous dites "Par contre si vous en avez les moyens , la pose d'une structure plus épaisse et massive peut aussi ce faire " , vous parlez du bois massif ou d'une chape béton ?
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ,

Un panneaux en osb peut être de 22 mm plus costaud que le 18 mm ( dépend aussi de l'espacement de vos bois de charpentes comme vous l'avez dit plus haut ) mais si on ne regarde pas à la dépense ... Puis un panneaux osb en sous couche est mieux que du massif ( moins de morceaux et de mouvement , risque de craquement plus important )lorsque celui ci est posé , ne pas oublier de placer une sous couche . Comme vous ne voulez pas avoir trop de poids ...mais pour d'autres qui liraient par la suite votre sujet , il existe des produits qui désolidarise le premier plancher ( souvent en osb ) par une ossature qui accueille la finition avec un isolant pour éviter le bruit dans les pièces du dessous .
Voici un produit et une technique bien définie à titre d'exemple : Steico floor 40mm
, il en existe d'autres ...
Bonne soirée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
PS personnellement j'ai horreur d'entendre les bruits de pas dans une pièce au dessus du salon par exemple , mais le poids ne doit pas être un critère lors d'aménagement de combles , il faut faire une étude sur les charges aux minimum pour pouvoir faire du bon travail . Puis poser un plancher plus épais est dans certains cas un gage de qualité supérieur . Dans d'autres cas inutile
Bon choix
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Le steico à l'air super oui, personnelement je ne plus réhausser mon plancher même de seulement 40 mm, et en général les gens qui ont des fermettes industrielles sont dans le même cas, l'entrait haut est à 2,6 mètres, ca laisse pas beaucoup de marge... mon lambourdage va déjà réhausser le plancher de 4 à 5 cm, quitte à choisir je préfère avoir un sol plat qu'un étage parfaitement insonorisé.

Je me dit aussi qu'avec les gros panneaux on risquerait moins les grincements car il y a moins de morceaux de bois. Mais dans les deux cas (osb ou massif) on conseil de mettre de la colle dans les rainures pour unifier le tout, donc je ne suis pas sûr que ca pose réellement problème...

Mais pour les grincements on voit aussi beaucoup de gens s'en plaindre avec de l'osb, pourquoi ? Parce qu'il le pose mal, les petites rives dans le vide, pas de colle dans les rainures, entraxe trop important, pas de joints de dilatation ... Donc je me dit qu'en le posant dans les règles de l'art, un plancher massif sera silencieux, même s'il est constirué de plus de morceau, enfin je l'espère ! J'aimerais bien que des gens le confirme ici
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Salut
mettre de la colle avec un plancher massif (pin ou autre ) , ça ne sert à rien  , même bien sec , les lames vont rétrécir et la colle va craquer.
Messages : Env. 900
De : En Face,c'est Ouessant (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Bonjour,
C'est vrai que si le bois bouge ca pourrait craquer, mais il me semblait que la colle servait aussi à éviter les grincements en comblant la moindre interstice ?  Ceci évitant les mouvements du bois.

L'osb va t'il rétrécir aussi ?

Je viens de voir des planchers massifs très sympa ici :
http://www.metsawood.com/fr/produits/plancher-parquet/parquet-pancher-sapin

Les lames font 4,2 mètres (c'est exactement la largeur habitable de ma charpentes industrielle) et finition "sec à 12%" qui diminue fortement les variations dimensionnelles.
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Re
le plancher bois , vous pensez le pointer ou ????
Messages : Env. 900
De : En Face,c'est Ouessant (29)
Ancienneté : + de 11 ans
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