Je souhaite avoir un conseil pour un solivage plancher bois

Bonjour

Le schéma s'est perdu en route ?

On vous a conseillé?
Sur un forum de ce genre ? Un professionnel ?

Votre description est bien détaillée ...

Effectivement, la photo n'était pas partie. j'ai quelque peu modifié entre temps. j'ai supprimé les muralière qui devait tenir les sommiers en LC de 140*400. cette solution ne plaisait pas à une connaissance qui travaille pour un constructeur et qui a acces à un bureau d'étude. Du coup, il reste un sommier en LC 140*400 maintenu par des poteaux 20*20 aux extrémités + fixé par sabots ou embrevé dans le mur d'ossature 45*145. L'autre sommier passe quant à lui dans la même section section que les solive puisqu'il repose sur un mur de refend de 45*145. les solives centrales sont en LC 80*240 ( entraxe 50 cm) et fixées sur les porteuses via sabots. les 2 solives extérieur sont en 63*175 et fixé d'un côté sur porteuse et de l'autre sur une muraliere fixé au montant 45*145.

l'ouvrage vous semble cohérent et solide? j'espere parce que j'ai mal à la tete

Question pratique, comment se fait l'accès à l'étage?
les solives sur 5.40 m en 8x24 me paraisse limite ...je pense que ça va être souple

L'accès à l'étage se fait par la maison via une ouverture de la charpente. Ici sur le plan c'est la surélévation du garage accolé à la maison. La portée serait plus proche des 5,20 que 5,40. Sinon je peux passer en LVL 45*300. A part, cette section a confirmer, ça tient la route pour vous?

Bonjour

J'y suis allé de ma petite vérification.
Comme charges j'aurais (à vérifier) : structure + osb 18 (11.5 daN/m²) + isolation 5 + cloisons 50 + sol 10 + plafond 12, et exploitation 150 daN/m² (ou 200 daN ponctuel)

Solives 8 x 24 en GL 24, entraxe 0.50 m portée 5.40 m

Flèche net finale 2 cm, soit L/270. C'est conforme EC 5
Flèche active : 1.83 cm, soit L/296. C'est pas terrible ; vis-à-vis des cloisons et du confort on cherche à arriver à L/400 à 500.

Sommier 14 x 40 en GL 24, portée 5.40 m. Largeur de chargement 4.14 m

On peut considérer que ce sommier est intéressé par 20 m² de plancher, ce qui réduit de 7.5 % la charge qu'il reçoit (effet de foisonnement des charges).

Flèche net finale 2.16 cm, soit L/250. C'est conforme EC 5
Flèche active : 1.91 cm, soit L/283. C'est pas terrible ; vis-à-vis des cloisons et du confort on cherche à arriver à L/400 à 500.
Taux de travail en flexion : 95 %.
On peut tabler, pour dire que c'est jouable, sur le fait que le foisonnement de charge est en fait un peu plus important que celui de la norme, et réduit la charge de plus de 7.5 % dans la vie courante.

Pour ce qui est du confort, l'appréciation reste quand-même assez subjective ; chacun a sa sensibilité propre vis-à-vis d'un plancher bois qui « bouge ». Il me semble que, pour moi, je me serais payé au moins des solives 10 x 24, et un sommier 16 x 40.
Et deux files d'entretoises entre solives de 5.40 m.
On peut rechercher une solution par solives en I, si cela peut présenter un intérêt économique.

Je n'ai pas compris pour la porteuse de 8 x 40 : fixée sur un mur comme une muraillère ? Sinon, comment et pourquoi ?

Je ne vois pas non plus de poutres s'appuyant sur l'ouverture du garage : les sommiers s'appuient bien sur des poteaux. Il faut penser à fonder les poteaux.

Encore une réponse détaillée llovir!!!
Une grande aide sur ce forum tu es
En flèche de second oeuvre je pense que les solives explosent
Tu m as perdu que tu as évoqué le foisonnement du porteur ... peux tu me donner un peu plus d explication si possible

Bonsoir llovir, merci pour ta réponse. c'est tres précis et comme jdoe tu me perds sur le foisonnement ... je suis banquier et non pro d'un BET :( . effectivement, j'ai étudié cet après midi le passage en poutre i pour le côté économique mais aussi leur légèreté car un LM ca pèse son poids :(!

côté constructeur swelite propose du 97*300 HB300 et leur abaque perso est OK pour une porté maxi de 563cm avec entraxe de 50cm pour 90daN/M² permanent et 150DaN/m². steico lui propose du 90*300 avec le même constat quasiment avec une portée de 561cm. Mon logiciel poutrV5 de mdbat n'est pas content pour cette section chez steico ( voir image ci dessous). il préconise du 90*360 en terme de confort vibratoire ... ben pour 1€ d'écart le metre linéaire autant passer en 90*360
il préconise également des entretoises poutre i avec renfort de l'âme tous les 90 cm... je suis parti sur 135cm. est ce bien grave? idéalement si pouvais réduire à 2 lignes d'entretoise ça m'irait bien! les entretoises seront fixés sur muralière kerto Q de 39*360. Validez vous les poutres i ? si oui en 300 ou 360 ?

c'est noté pour le sommier je passe en 16*400.confort et surtout sécurité! j'ai 2 enfants et une femme!
ce sommier repose à chaque extrémités sur le bois d'ossature de 45*145. coté porte de garage. il est attaché via une tige fileté de 8 et boulonné + le renfort poteau 20*20. En face, la hauteur de mur est plus basse car mon garage est actuellement un monopente. je compte donc faire un entrait de 9.5cm pour qu'il repose également sur l'ossature 45*145. le poteau lui serait décalé d'environ 30cm du mur puisque j'ai une fenetre de garage à cette endroit! je ne pense pas tres grave?!
sinon oui on m'a conseillé de faire un plot béton 40*40 autour des poteaux pour éviter le poinçonnement et répartir la charge. cette partie est elle viable?

pour le LC de 8*40, je voulais noter 8*240... ici j'ai un mur de refends qui est à la hauteur de basse du bâtiment. Donc pour mettre les sabots de mes poutres i il me faudrait idéalement une section de X*300 ( ça me simplifie la vie pour le niveau du plancher qui doit être identique à celui de la maison). étant donné que j'ai un mur de refend je ne pense pas devoir avoir recours à un LC puisque ce bois repose sur le mur de refend. je pensais pourquoi pas mettre un simple 100*300 en C24 puisqu'il sert simplement à recevoir les sabots poutres i d'un coté et de l'autre les solives 63*175. il serait fixé au extrémité par sabots sur les montants d'ossatures.
cette solution est elle viable pour ce pseudo sommier qui repose sur le mur de refend ?

ben sauf avis contraire, je pense voir le bout du tunnel de ce solivage . j'espère que vous serez d'accord. je remet le plan et résultât logiciel en photo


PS: pour mon mur le plus bas. je dois le rehausser de 30cm idéalement pour poser le solivage. j'ai retenu 2 solutions:

- lamibois 45*300 + poutre i 90*300. solution type plateforme. c'est idéal pour mes 30 cm mais les fixations pour la jonction lisses hautes et basses du murs de l'étage me font peur !
- 6 bois d'ossatures 45*145 cloués vissés. mise en oeuvre simple et efficace

votre avis? économiquement c'est à peu de chose similaire

merci pour vos conseils éclairés! à bientôt

J'ai oublié de préciser au plan un renfort de solivage de 1m pour accueillir un mur de refend ossature 45*95 à l'étage!

Le foisonnement, c'est un terme à moi. C'est le fait que la charge de 150 daN/m² peut statistiquement arriver sur toute la surface intéressant une solive seule, mais il est peu probable qu'elle arrive sur toute la surface intéressant un sommier ; statistiquement, il y a des zones non chargées, donc le sommier ne « voit » pas 150 partout venant sur lui, seulement 92.5 %, selon la norme ici, mais souvent moins en vrai.

Je vois le calcul MDB (je n'ai pas ce logiciel) avec une portée de 5.61 m. J'ai fait le mien avec portée de 5.40 m. Ca change entre les deux, ça fait 15 % de différence sur la flèche !
Et attention pour la portée du sommier aussi.

Entretoises tous les 135 cm, d'après le résultat de calcul MDB (stabilité latérale) c'est largement bon à 51 %

Avec des 300 au lieu de 360, je trouverais une flèche net finale de 1.4 cm, au lieu de 0.96
Soit donc le L/385 (et L/420 pour la flèche active), plutôt une limite basse de ce qui est acceptable.

Confort vibratoire (élément de confort) :

Dans EC5, il y a 3 marqueurs : la fréquence propre (souhaitée > 8 Hz), le w/F flexion au milieu, souhaitée < 1.6 mm, et la vitesse impulsionnelle, qui traduit la perception de mouvement, dont la limite n'est pas fixe mais toujours < 16 mm/s.
Un peu fastidieux à calculer parce qu'il faudrait combiner le comportement des panneaux, des solives, et des sommiers.

Les solives en 360 ont de très bons résultats (note MDB).
Le sommier 14 ou 16 x 40 n'est pas mal avec un w/f de 0.4, une vitesse de 7.7, et une fréquence de 6.4 à 6.8.

Bon, c'est un peu conventionnel. Ca ne vous dira pas exactement ce que vous allez vivre, d'autant que la gêne face aux vibrations est très subjective.

Je n'ai pas compris l'histoire du poteau décalé de 30 cm, de la fenêtre, ni de la rehausse du mur bas ; il faudrait peut-être un dessin ?

Une lisse d'appui pour porter des sabots peut évidemment s'appuyer sur un refend.

Quand aux poteaux, ils doivent être sous les charges à reprendre, et être fondés. Le sommier amène une charge non pondérée de 3 tonnes sur chaque poteau.
Si vous avez un sol qui supporterait 1.5 bar, soit 15 Tonne/m², il faudrait une semelle de 3/15 = 0.2 m², soit 0.45 x 0.45 ...

Bonjour et merci LLovir pour le temps accordé au projet!

je te joins ci dessous un plan pour expliquer le décalage du poteau plan haut à cause de la fenêtre.

le poteau plan bas repose au pied de la fondation du bâtiment. donc faire un plot béton de 45*45 sur la dalle de qui fait 15cm en terre plein convient ?
pour le poteau plan haut c'est différent, puisqu'il repose unique sur la dalle et donc à 30 cm de la fondation, tu penses qu'il faudrait découper la dalle pour aller rechercher la terre et fonder?
c'est vrai que ça parait logique. Apres le lamellé collé repose également sur les murs d'ossatures plan haut et bas donc la charge de 4 tonnes devrait être répartie sur les poteaux + murs d'ossatures.

Pour la hauteur du mur "plan haut" il fait aujourd'hui 250m, soit 30.5cm en dessous du solivage à effectuer. les lamellés collés vont reposer sur ce mur donc un faudrait simplement l'entailler pour qu'il arrive au 30.5 de la hauteur de solivage.
par contre la pose de muralière pour les entretoises nécessite une réhausse de ce mur pour pouvoir la poser. je pensais donc "empiler" 5 bois 'ossatures de 45*145 pour pouvoir poser la muralière. d'un point de vue pont thermique c'est pas top mais je trouve cette solution plus sur que la pose d'un lamibois en rive type 45*300 + une poutre i 90*300. l'assemblage me parait hasardeux meme si c'est une préco "fabriquant " . voir schéma ci dessous.

bon we à tous

Il y aurait un refend étage, donc posé sur le plancher ? Et que porterait ce refend. Il n'en n'a pas été tenu compte dans la vérification de la poutre, ni d'ailleurs des solives, qui devront porter ce refend.

Par ailleurs, avec ces "plan haut" "plan bas", ces entailles, ces décalages, empilements, je suis complètement largué. Je ne vois pas du tout la structure.

L'idée de fonder les poteaux, c'est de leur créer une fondation dédiée. Sans qu'il s'appuient sur une dalle qui n'a pas été prévue pour ça à l'origine