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Consolidation solivage de plancher Résolu

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Env. 10 message Loiret
Bonjour,

Dans le cadre d'une rénovation d'une maison construite dans les années 70 (construction parpaing, cloison en brique plâtrière, mur de refend en parpaing également), nous devons abattre l'ensemble des cloisons sur la partie de maison que vous voyez sur le plan ci-dessous (en jaune les murs supportant le solivage et les entretoises).

Portées des solives : 5,10m
Entraxes : 40 cm
Dimensions solives : 63 x 175 mm
2 rangées d'entretoises
Charges : 75 + 120 kg/m2 



Après avoir abattu les cloisons, nous referons l'ensemble des doublages (BA13+laine de verre), Menuiserie PVC et cloison/plafond en BA13 sur rails métalliques.

Les dimensions de la pièce entre les murs de soutien des solives sont les suivantes : 5,10 m x 6.8 m

Auriez-vous une solution afin de consolider le plancher dont les solives sont sous-dimensionnées pour cette portée et un entraxe trop grand ?

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Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
ET SINON sans tout refaire , simple efficace moins cher , seul bémol 50cm de moins ds ta pièce a vivre 

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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
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Env. 3000 message 06 (6)
Bonjour

Qu'est-ce que doit porter le plancher en question ?  simple plafond et isolation ? ou plafond et isolation + plancher pour habitation ? (quel type de plancher : lames, panneaux ? et quel revêtement (parquet, carrelage ?) et cloisons ?) ou autre ?

Y-a-t'il des contraintes de hauteur sous plafond RdC et (ou) de hauteur à l'étage ?

Avez-vous la possibilité de mettre un poteau quelque part (angle de placard technique par exemple) ?
Cela signifierait qu'il faudrait avoir de quoi appuyer ce poteau : fondation, mur de sous-sol, autre ..

Comment sont appuyées les solives actuelles sur les murs : ancrées dans les murs ? sur des muraillères ? sur des sabots ? autre ?

Quel est l'état général de ces solives : apparemment bon, ou douteux ?
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Cotes D'armor
+1 + 1 SUR LES DEUX MESSAGE EN HAUT
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Messages : Env. 200
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Loiret
Ilovir a écrit:Bonjour

Qu'est-ce que doit porter le plancher en question ?  simple plafond et isolation ? ou plafond et isolation + plancher pour habitation ? (quel type de plancher : lames, panneaux ? et quel revêtement (parquet, carrelage ?) et cloisons ?) ou autre ?

Y-a-t'il des contraintes de hauteur sous plafond RdC et (ou) de hauteur à l'étage ?

Avez-vous la possibilité de mettre un poteau quelque part (angle de placard technique par exemple) ?
Cela signifierait qu'il faudrait avoir de quoi appuyer ce poteau : fondation, mur de sous-sol, autre ..

Comment sont appuyées les solives actuelles sur les murs : ancrées dans les murs ? sur des muraillères ? sur des sabots ? autre ?

Quel est l'état général de ces solives : apparemment bon, ou douteux ?

Le plancher portera un faux-plafond avec isolant, un plancher panneaux OSB pour habitation (chambre) et parquet (aucune cloison).
La hauteur actuelle est de 2,5m au rdc mais nous pouvons réaliser un coffrage sans problème pour une éventuelle retombée de poutre.
Les poteaux peuvent uniquement être intégrés dans les cloisons dont aucune fondation n'est actuellement présente sous dallage sur terre plain.

Les solives sont encastrées dans les murs en brique de 20 et sont globalement dans un bon état.
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Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Loiret
ALAIN47300 a écrit:ET SINON sans tout refaire , simple efficace moins cher , seul bémol 50cm de moins ds ta pièce a vivre 


Ça serait trop simple, mais non cela n'est pas faisable.
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Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Pourquoi ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Loiret
La disposition des pièces ne correspondent pas à notre attente, la cuisine a été pré-commandée, nous refaisons l'intégralité du doublage et afin d'éviter les ponts thermiques l'ensemble des cloisons seront déposées. Nous referons également l'électricité et la plomberie avec un passage dans le faux plafond et les cloisons.

Je ne poserais pas la question si c'était si évident.
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Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Loiret
Je pensais éventuellement à la mise en place d'IPE en jaune (plus adapté à de longue portée qu'un IPN avec une retombée plus faible) reposant sur un poteau en profil creux soudé sur plaque et posé sur dallage béton (sans fondation).

Le soucis est qu'après calcul de descente de charge, il s'avère que le poteau soutiendrait environ 20N soit 2000 kg.

Le dallage est-il adapté à une telle charge sur 36 cm2 ?

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Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Pourquoi pas, mais pourquoi retravailler la partie autre que la pièce de vie
d'autant que laisser les wc ds l'entrée bof bof , l'idée de laisser le mur sur l'entrée élimine ce "couloir", passe le wc coté buanderie , et allonge ton local tech en plus de t'éviter du boulot et des frais , tout en te laissant un peu de masses d'inertie que tu perdra avec placo

comme ca pour l'idée apres a toi de voir , ipn ipe .... c'etait une idée

Wink

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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 3000 message 06 (6)
Le poteau en bleu, avec les poutres en jaune, c'est ce à quoi j'avais pensé.
Mais 2 tonnes ponctuel (je n'ai pas vérifié), le dallage n'est pas fait pour ça à la base. Donc il vaut peut-être mieux s'abstenir si on ne veut pas risquer de découvrir, une fois tout terminé, que ça ne tient pas.

Si je comprends bien, vous repartez sur un plancher complet avec son plafond et son panneau.

Dans ce cas, j’entrevois par exemple les solutions suivantes :

1) Remplacer  aussi les solives.
Par exemple des 12 x 24 en BMR classe C24, donc tous les 40 cm, ce serait très confortable.
Selon difficulté qu’il y aurait à entrer de nouvelles solives dans les murs (sans les trouer depuis l’extérieur) et selon les fournitures de bois disponibles (sections, qualité)

2) bricolage possible pour renforcer les solives existantes, en moisant des U en acier, ou des sections de bois (plutôt du lamibois). Délicat à réussir quand-même : il faut éviter les jeux d’assemblages sinon c’est inefficace, et il faut voir le détail aux appuis (soit les solives actuelles seules, soit ajouter des supports)

3) placer une poutre genre HEA 220 ou 240 de portée 5.10 m de mur à mur (pas de poteau au milieu), puis des poutres (vos poutres jaunes) entre celle-ci et les murs perpendiculaires, soutenant les solives conservées.
Toute la structure acier peut être mise dans un même plan. En fait, au final ça donnerait ce que vous vouliez faire avec un poteau, mais avec une poutre transverse en retombée au lieu d'un poteau. Voir si les murs supportent la force localisée : cela peut nécessiter de faire une petite assise en béton.

Et attention, mais c'est du sport (et de la qualification d'un charpentier métallique), on peut si on veut, mettre toute la structure acier dans le plan des solives existantes ; il y aurait juste l'écart d'épaisseur diminuant la HsP, puis rien qui retombe dessous ! Faisable, mais plus difficile que de changer toutes les solives ...

Dans tous les cas penser à ne pas faire un plancher trop souple, surtout s'il n'y a pas de cloisons pour amortir les vibrations.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Indre Et Loire
Bonjour
au vu des informations que vous fournissez effectivement votre solivage n'est plus correct, pour une longueur de 5.10m et un entraxe de 40 cm dimension de vos solives devraient être du 100x250  .
renforcé votre solivage est une solution 

cordialement

xx technicien du bâtiment dessin de projet
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Messages : Env. 40
Dept : Indre Et Loire
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Env. 10 message Loiret
Merci pour vos réponses, le solution 3 de llovir me paraît être la plus adaptée à ma situation.

Toutefois serait-il possible de reprendre une charge d'environ 1 500 kg au droit du poteau reposant sur le dallage ? solution qui serait plus économique selon moi
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Messages : Env. 10
Dept : Loiret
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Env. 3000 message 06 (6)
Le poteau là où vous l'avez dessiné porterait plutôt 2.5 tonnes (non pondéré, ELS)
Un dallage de maison n'est pas fait pour supporter ça, ni même 1.5 tonne. C'est loin des surcharges d'habitation.

Cela tient à la nature du dallage lui-même (épaisseur, résistance du béton, ferraillage), et à celle du remblai dessous (matériaux, épaisseur, compactage)

Comme je ne peux pas "être dedans" je ne peux pas répondre sur les capacité de votre dallage à supporter plus qu'il ne doit.

Mais si vous décidez de refaire le revêtement de sol du RdC, vous pouvez éventuellement en profiter pour découper le dallage, et creuser pour atteindre le sol porteur et faire une semelle de fondation pour un poteau.
Dimension de semelle : selon portance du sol. Par exemple, pour un sol moyen de 1 bar de résistance avec tassement négligeable, cela vous ferait une semelle de 60 x 60 environs.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
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