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Solivage qui parait juste en dimension

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 271 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Eure
Bonjour

les charpentier on finis le solivage et plancher au dessus de notre garage
il n'ont pas mis la même section que celui de mon plancher de la maison
la section est de 38x150 (SOLIVETTE) il ont mis un espacement tous les 30 environ est un osb de 22mm dessus en plancher
la muraliere et de même section avec un chevron de 63x75 visser avec tirefond dans la solivette
il me semble que la solivette qui repose contre le mur et fixer avec un goujon encrage

la section des solivette m'interpelle car cela ne parait pas adapter non ? est surtout le 22mm dessus et après le parquet et le plafond du garage aussi ??
il faut renforcer ?? au niveau du poid ??
normalement c'est une salle de jeux pour enfant qui est prévu

je vous joints le plans

https://www.casimages.com/i/210209115325168832.jpg.htm

les solivettes sont mis sur la longueur de 3,50

selon le charpentier c'est bon pour lui

mais j'ai comme même un doute

merci pour vos avis

Juju.24
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Eure
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Nouveau membre Env. 20 message Eure
Personne pour m'aider ou pour un avis ?
Question de patience
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Ca paraît justet, mais voyons le plan. Que je n'ai pas pu ouvrir.

Pouvez-vous préciser ce qu'ils ont mis comme vis pour tenir la lierne 63 x 75 : diamètre, entraxes. Ils n'ont rien mis d'autre, tel que des pointes ou vis lardée dans le reste de la hauteur de la solivette.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Nouveau membre Env. 20 message Eure
Messages : Env. 20
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Ancienneté : moins d'1m
 
Nouveau membre Env. 20 message Eure
Entraxe de 50cm
Les tirefond on l'air de faire 8x100
Les solivette sont fixés avec des vis dans la muraliere
Donc pour vous c'est juste ,?

Le plancher n’est pas encore posé donc je peut leurs demander de me renforcer cela 
Si cela vous parait juste
Messages : Env. 20
Dept : Eure
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Env. 4000 message 06 (6)
Je vous fais part de mon avis personnel, ne valant pas étude professionnelle.

Je retiens comme charges :

Plafond (10 daN/m²) + isolant (5) + osb (14) + sol(10) + cloisons (40) + solives et entretoises (8) et exploitation 150 daN/m², ou 200 daN ponctuel placé n’importe où.
Local classe 2 (garage non chauffé).

Solives 3.8 x 15, entraxe 0.40 m, portée 3.50 m. Bois de classe structurelle C24 (à vérifier)
(NB : j’ai réduit les dimensions de section de 2% pour correspondre à un bois séché à 12 % d’humidité)

Je trouve :

Taux de travail en flexion :  104 % > 100%  non conforme, mais presque …

Flèche net finale : 2.56 cm soit  L/138 > L/200 non conforme
Flèche active (dommageable) : 2.36 cm, soit L/150 > L/500 (souhaité pour la bonne tenue des cloisons et plafonds)
Fréquence propre 6 Hz > 8 Hz  Amplitude vibration : 3.9 mm/KN  ce qui fait un mauvais confort vibratoire.

Réaction sur la muraillère (pondération ELU 1.5) : 600 daN/ml.

Je n’ai pas compris comment est fait l’appui des solives sur la muraillère :
Citation: la muraliere et de même section avec un chevron de 63x75 visser avec tirefond dans la solivette


Auriez-vous un dessin ou une photo ?

Si c’était moi, ce n’est pas comme ça que j’aurais dimensionné ce plancher pour habitation. J’aurais mis des solives plus fortes, par exemple au moins des bastaings 6.3 x 17.5 en C24, entraxe 0.4 (ou 0.416 pour sous-multiple des 2.50 m de panneau), avec fixation par sabots sur la muraillère (ou en repos sur la muraillère).

Avec ça, j’aurais une flèche active à L/370, pas encore à L/500, mais encore acceptable donnant aussi un meilleur confort vibratoire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonjour ,
38x150 portée 3.5M entraxe 0.4 ,il n'y a pas besoin de calculer c'est nettement insuffisant comme section ,pour un plancher .
Dans une vie,il y a pire que de ne pas avoir réussi, c'est de ne pas avoir essayé .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Nouveau membre Env. 20 message Eure
Mon charpentier m'a proposé une autre solution tout en conservant la marchandise qu'il a acheté
Je vous envoie le croquis
Messages : Env. 20
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Env. 500 message Carros (6)
Mon charpentier attention il est dangereux plutôt 1 bricoleur
Comme dit jmd14 pas besoin d'écrire un roman !!!
Messages : Env. 500
De : Carros (6)
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Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour,

Des solivettes pour un plancher avec OSB22 je trouve cela léger.

Pour notre part, nous avons pris des bastaings mis tous les 40 cm et ancrés dans les 2 murs du garage à l'aide de bastaings ancrés dans les murs avec des tire fonds et soutenus par des corbeaux.

Bon courage
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
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Nouveau membre Env. 20 message Eure
Bonjour
c'est pas mon charpentier !
mais celui du MO

il avait mal compris et pensé que c'était pour du stockage est pas pour faire une pièce ! il jette la pierre sur le MO mais bon
donc il me propose le plans ci dessous
j'ai shématisé ses explication, il faut pas prendre en compte les mesures 

mais cela serait en 3 zone de 1.80 environ

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/mztz.jpg

garder les 38x150 mais les positionner dans l'autre sens
fixation par encoche sur le chevron ?? ou fixation poser sur le chevron ?

les bastaing seront poser dans des sabots, visser dans la muraliere déjà présente 

est il pas mieux de fixer avec des goujons directement les sabot dans le chainage ??

faut il doubler les bastaing en 63x175 ?
Messages : Env. 20
Dept : Eure
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Env. 4000 message 06 (6)
En mettant 4 bastaings, ça ne va évidement pas marcher puisque, sans faire de roman ni de nouveau calcul, j'ai trouvé qu'il fallait plutôt un bastaing tous les 40 cm (ce qui en ferait ici donc 13 ou 14).
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
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Nouveau membre Env. 20 message Eure
Avez vous regarder le croquis que j’ai fait
Il me,préconise de les mettre dans l’autre sens

Le poid serait reparti en 3 zone

Enfaite il faut garder les sections acheter en 38x150 car il s se sont sois disant pas compris avec le MO
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Citation: Avez vous regarder le croquis que j’ai fait


Avez-vous lu les explications que je vous avais données ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Nouveau membre Env. 20 message Eure
Oui j’ai bien pris note de vos explications 
J’en ai d’ailleurs parlé au charpentier
Il m’a affirmé que vue que l’on passerait sur dés section de 1,60 voir 1,80 la portée serait moindre 

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/06/mztz.jpg
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Ce sont ses 4 bastaings qui sont insuffisants !
2 bastaings doubles = 4 bastaings.
Il vous faut le même plan que celui d'origine, mais avec des bastaings 6.3 x 17.5 au lieu des solivettes 3.8 x 15.
Ca en fait 13 ou 14 ; c'est pas pareil.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 4000 message 06 (6)
Si on veut partir sur le principe des deux sommiers, avec les solivettes s'appuyant dessus, je dirais une section en 10 x 25 (ou 12 x 24 selon fournisseur) au lieu du double bastaing.

Et une fixation dans la maçonnerie en conséquence : supportant 1 tonne (pondéré ELU). Pas de fixation fantaisie avec un bout de bois vissé. Vous ne faites pas une étagère dans votre garage, mais un ouvrage structurel.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Nouveau membre Env. 20 message Eure
Et 3 madrier de 8x24 ?
Cela fait 3 zone repartie
Fixation des madrier avec sabot dans le chaînage donc agglo plein ?
Avec qu'elle fixation ? Goujon ?
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 4000 message 06 (6)
Pour ma part, je dirais pas moins de 12 x 24, ce qui est une section qu'on peut assez facilement trouver en BMR classe C24.

Pour la fixation des sabots, avec chevilles ou goujons, ça ne devrait pas poser de problème dans la mesure où ça sera ancré dans du béton plein.

Vous pouvez vous reporter aux notices et préconisations du fabricant du matériel de scellement que vous utiliserez. Mais en fait, c'est là le problème de votre artisan.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Eure
Je viens d'avoir un coup de tel du MO, pas de 12x24 de dispo, commande pour 2 mois et nous avons qu'un seul marchand qui est déjà à 60km de la 
Ma question
Est ce que 2 gros bastaing (6,3x 175) qui feront au total plus de 12 mm assembler sa peut le faire à votre avis ou pas ?
Si je demande de le faire en 3 zone, les solivette feront 1,40 de longueur
Donc sa ferait 6 bastaing 6,3x175
En faite je suis dégoûté car il veulent absolument réutiliser les sections acheter en 3,8x150 et prendre à leur charge un petit plus  pour « non compréhension »
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Quelques remarques en dehors de tous calculs pour lesquels je suivrais les conseils-avis  de jmd14 et Ilovir 


juju.24 a écrit:
c'est pas mon charpentier !
mais celui du MO...

?  c'est forcément le vôtre, un MOE (maitre d'oeuvre) n'a pas de charpentier ni autres employés... sinon c'est illégal et de fait sans assurances.

Citation: il avait mal compris et pensé que c'était pour du stockage est pas pour faire une pièce !

c'est un comique : charges pour une pièce habitable = 150kg/m²
pour du stockage on passe à 250kg/m²

Citation: il jette la pierre sur le MO mais bon...

Un pro -digne de ce nom- aurait du le voir avant, et le signaler AVANT de réaliser le devis.

===================================================================

Autres calculs pour voir les choses sous un autre angle :

Citation:
il faut garder les sections acheter en 38x150 ...

prix public sans remise en GSB (difficile de trouver + cher) +- 400€/m3 !
autrement dit : pour un particulier, il y a +- 90€ de bois !

par contre avec ses solutions alakon, il va augmenter son temps de travail ( X3)... à croire qu'il est salarié s'il ne le compte pas ... 

et contre les largeurs du garage , les solivettes tiendraient en lévitation ? (sans parler des "fixations" : il faut oublier le découpage ).


tout ça pour ne pas "gaspiller" maxi 60€ de bois ?  sérieuuuuuux !!!!
donnez lui 50€ , récupérez ces 1/2 bastaings (vous aurez de quoi bricoler ou vous pourrez les revendre sur leboinc. ou ailleurs) et EXIGEZ un travail correct !!



ps : à votre place, je ressortirais le devis initial sur lequel il DOIT y avoir les ref. assurances...  afin que les clients puissent appeler pour vérifier que tout est à jour et couvre les travaux devisés... idem pour le contrat MOE.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps, encore prise en flag "oublié de poster avant la pause café" et n'avais pas lu-vu le dernier mess.


dsl, mais il vous prend vraiment pour un zozo Blush

juju.24 a écrit:...
Donc sa ferait 6 bastaing 6,3x175

il en manque 8 , ça doit se trouver.
vous dites n'avoir qu'1 marchand à 60km , même pas un Leroy, Gedimat, brico-machin, pro-truc ou autre ?
prenez les pages jaunes, ces dimensions se trouvent partout ;

Citation:
En faite je suis dégoûté car il veulent absolument réutiliser les sections acheter en 3,8x150 et prendre à leur charge un petit plus  pour « non compréhension »

alors, puisque vous allez ressortir les devis pour vérifier les assurances... regardez combien vous est vendu ce solivage, faites le calcul du "petit +" ... ça pourrait vous motiver pour lui répondre.

On parle quand même d'une salle de jeux avec le risque de passer à travers   pour un travail facturé plein pot par un pseudo-pro... certainement pas assuré...
(car sinon, c'est le "charpentier" (entre cotes car il n'en a visiblement pas les compétences)  qui appellerait et qui déciderait des "remises" )...


J'ai cherché un peu ... on en trouve dans l'Eure :
 BricoDep long 5m,  LM long 4m , Bricoman long 5m (le 5m est moins cher que le 4m chez LM, pourtant c'est la même boutique)...
7.75ht x 8 = moins de 100 balles  !!! 
Refusez le bricolage et allez chercher -ou faites livrer- ces fichus bastaings...  le MOE prendra le transport en charge en guise de " petit + pour "incompétence et mauvaise foi" "
Vous pouvez commander en ligne.

Faites les choses dans l'ordre : commencez par vérifier combien vous coute ce solivage et les assurances,

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
juju.24 a écrit:Https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/tlxe.jpeg

Bonjour voici le plans

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/tlxe.jpeg

Pour les vis je regarde

bonjour
pour insérer des photos dans un sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Je rappelle qu'avec mes bastaings en C24 tous les 40 cm, c'est pour une surcharge d'habitation (toujours 13 ou 14 bastaings, pas 6).

Tout comme pour les sommiers 12 x 24 si on prend cette solution.

Et, je le rappelle, c'est pour être seulement acceptable, en étant un peu en dessous du niveau de conformité exacte en déformation admissible vis à vis des cloisons et plafonds.

Une salle de jeu, oui, en résidentiel. Pas avec un billard de 500 kg au milieu ; sinon, il faut prévoir plus fort.

Tout à fait d'accord avec les remarques de Elisa, notamment à propos de la surcharge "stockage", supérieure à celle d'habitation : pour faire un stockage, il vous aurait fallu des sections encore plus fortes.

Et l'appui des solives, entaillées, juste sur une lierne (ce que vous appelez chevron), ça sera difficile à justifier Eurocode 5 en regard des charges qui vont arriver aux appuis.

Si vous ne pouvez pas obtenir que vos gens fassent ce qu'il faut, il n'y aura pas de miracle, vous aurez un résultat qui ne sera pas satisfaisant.

Dans un premier temps, si le plancher est peu chargé, il peut donner l'impression de convenir.
Mais à l'usage, et si la charge réelle atteint celle d'exploitation de calcul, vous pourrez voir apparaître des désordres liés à la déformation, et au pire, des ruptures au niveau des appuis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Eure
Bonjour
Je viens de passer
Il ont donc fixer 3 madrier sur la longueur 3,50 avec sabot et il ont fixer 1 chevron sur chaque face du madrier
Et il ont commencer à mettre dans l'autre sens des bastaing de 63x175 qui sont appuyer sur les chevrons
Les bastaing sont visser
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : moins d'1m
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