Dimensionnement solivage pour plancher bois

Bonjour

Pour une charge fixe de poids propre de l'ordre de 100 daN/m², et exploitation 150 daN/m², les solives 7.5 x 20 sont très largement confortables, mais les poutres sommiers de 10 x 30, en portée 6.5 m, c'est très insuffisant.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Pour une charge fixe de poids propre de l'ordre de 100 daN/m², et exploitation 150 daN/m², les solives 7.5 x 20 sont très largement confortables, mais les poutres sommiers de 10 x 30, en portée 6.5 m, c'est très insuffisant.

Bonjour Ilovir,

Merci pour votre réponse !

Concernant les poutres 10 x 30, quand vous dites que c'est très insuffisant, il faudrait rajouter combien de poutre ? Quelle devrait être l'entraxe entre deux poutres ?

Belle journée.

Bonjour, je n'ai plus les abaques en tête mais pour une telle portée, vos 10x30 passeraient avec un entraxe de 40 cm environ , c'est à dire (pour schématiser) une solives tous les 40 cm environ. Du coup, les solives perpendiculaires ne servent à rien. Dans votre configuration (sur votre croquis), vous avez 3 solives en 10x30 qui supporteraient TOUT le reste...vous êtes donc très très très loin du compte.
Vous êtes en appartement? Donc copro? Attention à ne pas apporter trop de charges sur les étages du dessous.
Bref, vous l'aurez compris, il va vous falloir cogiter un peu plus votre projet!

Je rejoins sumotori22. Avec entraxe 0.50 m.

Sinon, des sommiers en BLC GL24, en section au moins 16 x 40, pour une flèche env 2.8 cm, ce qui serait la limite au ras des pâquerettes.

Ou de l'acier.

Ceci pour répondre à la question, telle qu'elle a été posée : ponctuellement, en dehors de tout contexte.

sumotori22 a écrit:

Bonjour, je n'ai plus les abaques en tête mais pour une telle portée, vos 10x30 passeraient avec un entraxe de 40 cm environ , c'est à dire (pour schématiser) une solives tous les 40 cm environ. Du coup, les solives perpendiculaires ne servent à rien. Dans votre configuration (sur votre croquis), vous avez 3 solives en 10x30 qui supporteraient TOUT le reste...vous êtes donc très très très loin du compte.
Vous êtes en appartement? Donc copro? Attention à ne pas apporter trop de charges sur les étages du dessous.
Bref, vous l'aurez compris, il va vous falloir cogiter un peu plus votre projet!

Bonjour,

J'ai refais un plan plus précis en ajoutant une 5ème poutre porteuse. L'immeuble nous appartient en entier donc pas de copro. C'est au 1er étage pas possible de mettre des pieds de fondation.

Dans mon plan ci-dessous :
- Les poutres rouges sont les porteuses de 300x100x650 qui sont encastrées dans les murs Nord et Sud.
- Les solives bleus sont vissées sur les porteuses de 200*75*375 (que je raccourcirais un petit peu en fonction de leur position) et celle du mur ouest sont encastrées.
- Par dessus se trouvera des dalles OSB puis du plancher stratifié, des cloisons, ameublements...

La charge fixe totale ne dépassera pas les 100kg/m² d'après mes calculs sur le poids du bois+osb+sols+meubles. A laquelle j'ajoute une charge temporaire recommandée de 150kg/m².

D'après les calculs que j'ai pu voir on devrait être globalement bon, mais je peux me tromper c'est une première réalisation pour nous.

Merci par avance.

Pour être clair, notre avis est un avis donné sur un forum. En ce qui me concerne, si un client me demande ça, je ne fais pas.
Ça va être hyper souple, ce n'est pour moi pas viable en l'état.
Voir pour des poutres en I, ou de la ferraille comme suggéré par Ilovir.

Pour commencer, merci pour vos réponses. Bien que ce soit sur un forum vous êtes plus expérimentés que moi et je prends bonne note de vos réponses.

Je n'arrive pas à comprendre (désolé) pourquoi ce ne serait pas viable, la reprise des forces n'est pas suffisante ?
Ce sont les 5 porteuses qui vont donner cet effet souple ? Je peux regarder pour ajouter des poutres BLC mais j'ai déjà en stock les poutres que je liste. Combien devrais-je en ajouter ?

En fait, si vous posez une solive 10x30 tous les 40 ou 50 cm, ça passe.
Si vous posez 5 solives 10x30 sur lesquelles vous posez vos madriers, ça passe en portée pour les madriers, mais ce sont finalement les 5 solives 10x30 qui vont reprendre TOUS les efforts de ce qu'il y a au-dessus. Et là ça ne passe plus.
Pour faire simple: imaginez 2 tonnes réparties uniformément sur votre plancher. Si ces 2 tonnes sont supportées par les solives 10x30 posées tous les 40 ou 50 cm, alors on est bon. Mais si vous avez 2 tonnes posées sur les madriers eux-mêmes posés sur les 5 10x30, alors les 2 tonnes sont, au final, supportées uniquement par les 10x30. Chaque solive supporte donc 400 kg. Si vous avez le triple de solives, alors chaque solive supporte aux alentours de 150 kg. Ce n'est plus du tout la même chose!
J'ai pris des chiffres au hasard, pour l'exemple.

Merci pour ces précisions.

D'après mes calculs le poids total en charge permanente :
- charpente bois : 3000kg
- OSB : 600kg
- sol : 1000kg
TOTAL : 4600kg (~900kg de charge admissible par poutre)

Sachant que les madriers côté ouest sont encastrés dans le mur je me demande si on ne doit pas diviser par 6 au lieu de 5 pour la charge admise sur les poutres porteuses ?

A cela on doit ajouter la charge temporaire de 120kg/m²... Globalement les poutres qui sont encastrées doivent supporter ~2000kg de charge admissible. (si je comprends bien les calculs...)

Après reste à valider que ce type de poutre peut supporter ce poids et là, pas moyen de trouver.

Ilovir vous répondra peut-être!

Bana20 a écrit:

Merci pour ces précisions.

D'après mes calculs le poids total en charge permanente :
- charpente bois : 3000kg
- OSB : 600kg
- sol : 1000kg
TOTAL : 4600kg (~900kg de charge admissible par poutre)

Sachant que les madriers côté ouest sont encastrés dans le mur je me demande si on ne doit pas diviser par 6 au lieu de 5 pour la charge admise sur les poutres porteuses ?

A cela on doit ajouter la charge temporaire de 120kg/m²... Globalement les poutres qui sont encastrées doivent supporter ~2000kg de charge admissible. (si je comprends bien les calculs...)

Après reste à valider que ce type de poutre peut supporter ce poids et là, pas moyen de trouver.

Il y a en fait une chose très simple à comprendre, sans parler chiffres: ce sont les solives les plus proches du sol, ici les 10x30 (ou 100x300) qui prennent toute la charge.
On vous a expliqué que vos 100x300 placés tous les 40 cm environ suffiraient. Mais 5 ou 6 solives en 100x300 qui reprennent toutes les charges (les madriers posés perpendiculairement+sol+isolation+meubles+carrelage aussi peut-être etc...), ça ne passe pas SAUF si vous avez un appui pour ces solives (mur de refend par exemple), ce qui n'est pas le cas chez vous.
Moralité: vous pouvez prendre le problème dans tous les sens, votre solution est hors des clous. Il vous faut en trouver une autre, plancher béton par exemple. Au final, l'écart de prix est dérisoire (du moins par chez moi)!

Bonjour, merci pour votre réponse.

Je vous fais confiance, mon seul point d'incompréhension est qu'il n'y a pas de données chiffrées.

Quand je regarde l'Eurocode 5 (EN 1995-1-1), qui spécifient les valeurs de résistance, les modules d'élasticité, et les coefficients de sécurité à utiliser pour différents types de bois, en se basant pour du C18 classe 2, le calcul donne une valeur de 8 MPa comme valeur moyenne de contrainte admissible (en appliquant un coef de sécurité de 50%).

-> Donc la charge admissible est acceptable avec 6 poutres.

Ensuite effectivement les abaques recommandent des entraxes réduits (50 cm) pour optimiser la performance globale du plancher, en particulier pour limiter les déformations et les vibrations. C'est pourquoi j'ai proposé le quadrillage des madriers du dessus tous les 50cm avec un OSB de 22 pour une bonne répartition des charges pour un plancher stable et sûr et bien réparti.

Merci pour le temps que vous consacré a vos réponses.

En fait, vous attendez que quelqu'un ici aille dans votre sens. 
Selon moi, et ce n'est que mon avis, votre affaire ne tient pas.
Personnellement, je me fie aux abaques parce que je ne fais que de la petite réfection de plancher. Je travaille seul, alors des planchers comme le vôtre, dans votre configuration, et avec ce que vous souhaitez, je ne m'y attèlerais pas.
Par contre, j'ai été formé par un "ancien" qui m'a appris à mettre ceinture et bretelles. En gros, on se fie aux abaques. Le reste, tous les calculs que vous venez de faire, je ne m'y fie pas, en plus je n'en ai pas besoin. Je ne sais même pas si vos calculs tiennent compte du confort (est-ce que ça vibre ou pas).
Toujours est-il que les abaques semblent plus "sévères" que les eurocodes.
Et connaissant les compétences d'Ilovir, je me fie plus à ce qu'il dit qu'à ce que vous dites.
Enfin, vous travaillez pour vous, c'est votre maison (immeuble), c'est vous qui allez y vivre. Mais si c'est pour faire du locatif, alors faites quand-même attention. 
En tout cas, bon courage pour votre rénovation !

Merci.

Je ne souhaites pas avoir quelqu'un qui va dans mon sens, je suis à la recherche d'une réponse que je comprends, qui est chiffrée et se base sur des données techniques.
Votre/vos expériences sont à des années lumières des miennes, donc je ne remets pas en doute votre parole et fondamentalement j'ai envie de vous croire.
C'est juste que j'aime avoir des informations tangibles.

Belle journée.

Je tente de répondre à vos interrogations. Ceci, à titre indicatif ; ce n’est pas une étude technique, et d’avant d’arrêter votre projet pour exécution, consultez des professionnels.

Comme charges on aurait (vous corrigerez si c’est pas ça) :

Panneau osb 12 daN/m²
Sol mince : 10
Cloisons réparti : 50
Plafond : 12
Isolant et divers : 10

Je suppose que vous ne faites pas une salle de bains avec spa et carrelage ? Dans ce cas, la charge fixe serait supérieure, et le critère de limitation de déformation serait plus sévère que dans la présente analyse.

Total : 94 daN/m² + poids structure

Exploitation : 150 daN/m², ou 200 daN ponctuel. Cela inclut les meubles, sanitaires, occupants … 30 % de cette surcharge est considérée fixe.

Locaux abrités et chauffés.

Sur le critère de résistance bois C 18 section 10 x 30 portée 6.50 m

Avec un entraxe de 0.80 m, le taux de travail en flexion est de 100 %
C’est donc limite, mais on ne passe pas à travers. Sachant que cela inclut les coefficients de sécurité, et les 150 daN/m² y sont rarement.

Sur le critère de déformation statique (qui affecte les cloisons et revêtements)

Avec un entraxe de 0.40 m tel que proposé par Sumotori, on aurait une flèche net finale de 2 cm, dont 1.7 cm pour la partie active, soit L/384 proche de L/400, donc acceptable (sauf si carrelage).

Dans ce cas, les panneaux pourraient s’appuyer directement sur les poutres, qui seraient en fait les solives.

Sur le critère du confort vibratoire (sensation de souplesse), on aurait une fréquence de 6 Hz < les 8 Hz souhaités, et une amplitude de 2 mm/KN > 1.6. Ca peut aller, mais ce n’est pas sensationnel.

S’il y a des lambourdes (genre section 6 x 8) entre les solives et le panneau, cela apporte un supplément de répartition transversale, permettant d’espacer un peu plus les solives que 40 cm. Je dirais 50 ou 60 ? C’est une question de confort (hormis cas de carrelage).
Dans ce cas, il faudrait décaler les joints entre lambourdes, pour que les appuis libres ne soient pas tous alignés sur la même solive.

Dans la logique d’une configuration poutres (sommiers) et solives (7.5 x 20) portant directement les panneaux (entraxe 0.50 m), il faudrait de grosses poutres comme j’avais précédemment évoqué.

Au fait, il n’y a pas une trémie d’escalier quelque part ?

Bonjour, merci beaucoup pour ces données détaillées.
Je vais reprendre les calculs et adapté le projet initial, merci à nouveau.