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Besoin de conseil devis//technique

Ce sujet comporte 93 messages et a été affiché 5.343 fois
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Env. 60 message Orléans (45)
Bonjour, nous avons lancer des travaux pour amenager des combles. L'artisan nous a fait un devis que nous avons signé. Au premier jour des travaux,celui ci nous dit qu'il va falloir rajouter des travaux car le renforcement du solivage qu'il avait prevu n'est plus possible. Il faut donc etayer,mettre place des poteaux d'etayage ou ipn(1 de 5m et 1 de 4 m). tout cela a nos frais !!!!!!! travaux realisé par un maçon avec lequel il travaille.... Peut on demander à ce qu'il prenne en charge les travaux en plus compte tenu que cela n'était pas sur le devis initial?? Ce dernier n'est pas venu voir l'état du chantier avant de commencer aujourd'hui alors que j'avais retiré le plancher un mois avant.... S'il refuse,quel sont nos possibiltés??? Que pensez vous de la proposition en terme technique ??? merci d'avance....
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Salut,
Je reprise ton post suite a notre discussion.
Ou en es tu ?
As tu demande l avis d un charpentier ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Devis accepté et signé = travaux à réaliser au prix convenu. Il n'y a pas à discuter.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Oui mais apparemment c est pas aussi simple. Tonioffp a expliqué la situation dans la rubrique renovation extension sous un titre genre besoin conseil devis
Apparemment la solution préconisé n est pas la bonne et le devis qu il a signe est a la grosse louche. L artisan ne peut pas faire les travaux apparemment. Auquel cas c est lui qui se troive dans l impossibilité d executer sa part d engagement
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Salut faren, nous en sommes à régler le soucis à l'amiable avec l'artisan demain....et avons en tête de faire appel avec un charpentier car ns prefererions que le chantier soit abandonné avec restitution de ce que ns avons verser.....
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Bon Ben tant mieux !

Je te souhaite bon courage et tiens nous au courant
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Bon ba voila....rdv avec l'artisan...après discussion nous lui proposons de trouver une autre solution sinon nous abandonnons le chantier....il propose de changer la poutre qui est cintrée ou plutôt de l'etayer avec un bastaing de chaque coté de celle ci.... tout en étayant le plafond en brique platrière par le dessous. Il nous a prevenu qu'il y avait un risque que le plafond fissure malgré l'étayage....Mais cette solution nous éviterait le poteau porteur dans la piece du bas ou bien les ipn visibles par la suite donc....Nous lui avons demander une semaine de reflexion pour peser le pour et le contre.....donc je suis ouvert aux avis de chacun...;Je fais venir un ami qui a été charpentier demétier il y a quelques temps demain por qu'il me donne son avis sur l'état de la poutre et de tout le reste.....
n'hésitez pas en tout....je suis preneur....SmileSmile
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Salut
C est quoi sa profession a l'artisan ?

Dit comme ça je trouve un peu léger.
Peux tu poster des photos et même les cotes actuelle, le tout sur la section charpente. T en sauras plus. C est ce type de professionnels qui doivent intervenir.
N oublie pas de mettre les dimensions du plancher, les cotes des solives actuelles, leur entrave et comment elles sont fixées.

Plus ton message sera détaille plus vite tu auras des réponses.

A++
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
J'essaie de faire ca demain ou samedi que je puisse etre aidé...merci de tes conseils....Smile
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

+1 pour les photos et... pas sur 2 posts en même temps : on s'y perd c'est l'bord-aile !!

faut choisir : demande aux modos qu'ils en vérouillent 1 pour continuer sur l'autre. (pour demander on clic sur abus et on esssplique gentiment-poliment Smile).
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
C est un peu de ma faute Blush

C est bien que Tonio croise ta route et celle de tournesol ! Ca a l air bizarrement embarque son affaire...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Je vois pour bloquer l'autre...merci pr l'info...et désolé....Blush
Pour les photos c pour demain normalement...
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
T as vu ta connaissance hier finalement ?
Qu en dit il ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)

voici une photo
la poutre qui a cintre se trouve la ou on a pose les planches d'osb....( ce ne sont en fait que deux solives jumelés sur une portées de 5 m!!!!!!) et il y a la meme chose de l'autre coté sur une portee de 4m.
Pour ce qui est de ma connaissance, il me dit qu'il faudrait mettre une vraie poutre 20x20 (ou 2 pannes jumelées en inversant le sens du bois) encastree dans le mur porteur a l' endroit ou se trouve l'etai pour raccorder les solives desssus par sabot puisque la future cloison BA13 viendra là ( enalignement du faitage en fait pour separation de l a piece en 2). Il me dit qu'il est bien que la future cloison repose sur la poutre. Puis comme le propose l'artisan, le deuxieme solivage entre guillement ne servirait qu'à caler le futur plancher osb.
A la base l'artisan devait ne faire que ca....douler les solives.....
Voila j'espère avoir été clair
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Pour infos
dimensions solives 145x50 et entraxe de 40cm
voila
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Salut

C est combien leur longueur ? 4 m si j ai bien compris, mais de chaque cote ?

Elles sont fixées comment au mur ? Et l'étai il sert a quoi ?

Je te laisse un lien sur les abaques de solivage http://boisphile.over-blog.com/article-6372996.html en attendant l avis des pros du forum.
De mon humble avis de bricolo, je ne me risquerai pas a réaliser des aménagements avec si peu de travaux. J ai l impression que le solivage actuel sert a porter le plafond, supporter une visite humaine de temps a autre, et c est tout.
Pour réaliser des aménagements, il va falloir que tes solives porte leur poids, le plancher, le revetetement de sol, les cloisons, leur isolation, l électricité. Ensuite viendra mobilier et enfin les habitants. Pour peu que tu aies prévu une salle de bain ...
Je pense qu il faut reconsidérer tout le solivage. Je ne peux que t inviter a faire venir un charpentier exerçant a l heure actuelle, y a plein de technique et de solutions.de plus il faut aussi parfois prendre en compte la conception de la maison et de la charpente.
J ai que mon expérience sur une vieille maison ou j ai fait refaire le solivage et les planchers. Le charpentier a ete super patient pour m expliquer les différentes options, leur cout, leur avantages et inconvénients.
Y en a forcement un par chez toi !

Bon courage
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
Je suis pas tres calée mais je me pose une question tes combles sont elles aménageables des le depart ? Pour moi là en l etat c est pas un aménagement mais une creation construction totale vu la structure Blush
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
0
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (78)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Les poutres font 5m et 4m puis les solives elles font bien 4 metres de chaque coté des poutres et sont encastrées ds la maconnerie.
L'etai n'a rien a voir....il a servi a etayer le temps de faire une ouverture dans le mur porteur par le macon. Il les a laissé pour le moment.
Mon ami qui est venu voir m'a dit comme toi que le plancher actuel ne servait qu' a porter le plafond.
Que veux tu dire par revoir le solivage ??? refaire un solivage independant qui prendrait appui sur une poutre centrale ??? ou monter un solivage au dessus de l'existant qui prendait appui dans la maconnerie sans reposer sur celui du dessous???

Kaline, je me suis renseigné auprès de notaire, vendeur, artisans divers...tous me disent que techniquement ttes les combles sont aménageables en quelques sortes après c 'est l'ampleur des travaux en fonction des structures de départ qui différent.....
1
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Autre question.....oui je sais ca fait beaucoup....
un plafond en ba 13 serait il bcp moins lourd que le plafond en brique si jamais je devais arriver a cette solution pour soulager les solives ????
0
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
Bah c'est sur que si on te vends des combles aménageables qui te coutent la peau des coucougnettes car il faut TOUT créer, construire etc... pour moi ce ne sont pas des combles "aménageables", ce sont des combles tout court, un grenier, bref pas un truc a aménager sans de gros travaux.... car renforcement des solives etc... c'est pas la même chose que d'aménager des combles avec cloisons de distribution et de mettre un velux ou du parquet....
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (78)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Salut
De mon avis de bricoleur, ça passe pas pour amenager. Alors oui tes combles sont amenageables du point de vue espace mais c'est tout. Il faut refaire un solivage :
au dessus et tu t evites le ******** du chantier de destruction mais tu perds de la hauteur et est ce que ça passe au niveau du toit ?
Tu refais tout et t as un truc nickel,
a toi de voir mais a mon avis ce serait le mieux. Si tu laisses en etat, est ce que t auras la place pour passer tes solives de 5 mètres ???
Soliver sur la plus petite longueur est il possible ? Faut voir si la construction le permet.
Tu comptes mettre un escalier ?
T as quel budget pour cet aménagement ?
A bientôt
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Salut
De mon avis de bricoleur, ça passe pas pour amenager. Alors oui tes combles sont amenageables du point de vue espace mais c'est tout. Il faut refaire un solivage :
au dessus et tu t evites le ******** du chantier de destruction mais tu perds de la hauteur et est ce que ça passe au niveau du toit ?
Tu refais tout et t as un truc nickel,
a toi de voir mais a mon avis ce serait le mieux. Si tu laisses en etat, est ce que t auras la place pour passer tes solives de 5 mètres ???
Soliver sur la plus petite longueur est il possible ? Faut voir si la construction le permet.
Tu comptes mettre un escalier ?
T as quel budget pour cet aménagement ?
A bientôt
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Pour repondre a peu pres aux questions...
oui on souhaite mettre une escalier..nous avons la place de passer la poutre de 5 et 4 m et aussi les solives de 4 m...
techniquement, on peut soliver sur toutes les longueurs maintenant je ne sais pas si il faut doublrs direct les solives ou refaire en quelque sorteun solivage independant...mais ca c secondaire pares cette histoire de poutre.....
on a un budget de 10000 /13000 euros en realisant des chose nous meme par la suite....
0
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Perso j opterai pour un nouveau solivage. C est pas tant la largeur qui fait defaut mais meir hauter et le système de fixation sur la poutre qui pêchent. ..mais ce n est que mon humble avis.
Faut l avis d un pro Wink
Y sont ou ??
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Perso j opterai pour un nouveau solivage. C est pas tant la largeur qui fait defaut mais meir hauter et le système de fixation sur la poutre qui pêchent. ..mais ce n est que mon humble avis.
Faut l avis d un pro Wink
Y sont ou ??
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Ba je vais réfléchir a cette idée meme si je perds de la hauteur si cela permet d'avoir qque chose de sur......
J'ai pas compris tte la phrase, ce qui t'inquiete c le systeme de fixation ?? ou ?? sur la nouvelle poutre ou ancienne ??
en tout cas merci pr tes conseils....en attendant si d'autres passent par la....Smile
0
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

question : et la charpente ? elle est où par rapport à la photo ?

tonioffp a écrit:... la poutre qui a cintre se trouve la ou on a pose les planches d'osb....( ce ne sont en fait que deux solives jumelés sur une portées de 5 m!!!!!!) et il y a la meme chose de l'autre coté sur une portee de 4m. ...

Pour infos
dimensions solives 145x50 et entraxe de 40cm
voila


ai-je bien compris ? la seule "poutre" pour tenir tout le solivage qu'on voit sur la photo c'est : une double solive soit 2 fois 50 sur 145 de haut sur 4 ou 5m de long ?
et... quel espace entre 2 "poutres" ?

la seconde "de l'autre coté" c'est à dire ?

combien de "poutres" en tout ?

"faren8451" t'as donné un lien, l'as-tu regardé ?
on y lit que pour une portée de 4m, il faut des "poutres" ou "solives" ou appelle çà comme tu veux mais des bois de 75x225 entraxe 51.5 maxi = espacés de 44cm

pour une portée de 5m toujours avec un entraxe de 51.5 (leur chiffre max) soit 41.5cm entre chaque il faut des bois de 100x250.

Citation: Pour ce qui est de ma connaissance, il me dit qu'il faudrait mettre une vraie poutre 20x20 (ou 2 pannes jumelées en inversant le sens du bois) encastree dans le mur porteur a l' endroit ou se trouve l'etai pour raccorder les solives...
Il me dit qu'il est bien que la future cloison repose sur la poutre...

là, la future cloison : elle va passer à l'étage en dessous direct !!!

ta connaissance est certainement quelqu'un de très sympa, mais il vaudrait mieux ne pas l'écouter ou alors tu n'as pas bien compris ce qu'il t'a expliqué... ou je n'ai pas compris ce que j'ai lu, c'est possible aussi :

une "vraie poutre de 20x20" à volume de bois égal il vaut mieux moins large et plus haut mais surtout :
du 20x20 sur 4m sera ok pour de l'habitable à condition d'en mettre une tous les 30cm (entraxe 50) !!!
1
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je viens de relire depuis le début :

tonioffp a écrit:... nous en sommes à régler le soucis à l'amiable avec l'artisan demain....et avons en tête de faire appel avec un charpentier car ns prefererions que le chantier soit abandonné avec restitution de ce que ns avons verser.....


faut virer le pseudo-artisan et son pote maçon !!!!

et récupérer l'acompte bien sur.

s'ils ne veulent pas ou s'ils chipotent, demander par courrier LR+AR (et par e-mail pour acceler) qu'ils détaillent par écrit ce qu'ils proposent et demander en même temps (si ce n'est pas déja fait) les copies de leurs assurances decennales.

Tu peux mettre -un peu- la pression en disant "mon Conseil m'a dit qu'il fallait que je vous demande..."
(ne pas dire "sur un forum on m'a dit que..." çà ne fait jamais très sérieux, quoi que... s'ils veulent venir papoter... )
quand on dit "mon Conseil", les habitués traduisent par "mon avocat" ou "le conseiller juridique de mon assureur" ... ils réfléchissent à 2 fois avant de perseverer dans leur incompétence.
0
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Avec 10000 ou 13000 €, cela m'étonnerait que tu aménages tes combles et avec l'escalier en plus.
Maître d'oeuvre - CSPS
0
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message P (23)
Avec ce budget, tu peux faire faire une partie des travaux mais te reserver tout ce que tu peux (isolation placo cloisons et peinture par exemple).
Apres ca depend de ce que tu veux amenager.
En revanche si t as prevu de tout faire faire par des artisans, ca va pas passer

Comment voyais tu ton chantier ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Sur la photo l'etai va du sol au faitage...la charpente est une charpente dite traditionnelle...je sais pas si ca repond a la question....
Là d'où je prends la photo, je suis sur le mur porteur qui porte la "poutre" de 5 m visible sur la photo... derriere moi il y a la meme structure mais la longueur n'est que de 4 m...
la poutre de 5 m part du pignon jusqu'au mur porteur et celle de 4m va du mur porteur au pignon opposé....

le budget ne concernait que le "gros œuvre" structure charpente isolation plancher et rampant c tout pr le reste c a différer ds le temps et l'escalier serait fait par qq1 du metier au sein de la famille...
je savais bien que 10000 euros n'est pas le budget pr amenager totalement des combles BlushBlushBlushBlush
0
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)

on voit un peu la charpente la...
0
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
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Membre utile Env. 900 message P (23)
J oubliais, pour la fixation, apparemment tes solives sont découpées a leur extrémités et chavauchent un gros tasseau (ca porte un nom ce truc mais je sais plus
Blush) et donc ça affaiblit leur capacité de portage.
Bon dimanche à toi
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Bon ba avec tout ca.....va falloir que je reflechisse.....je ne sais plus bien quoi faire....mais au moins ca m'evite peut etre de me lancer ds des trucs compliqués.....Happy
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
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Membre utile Env. 900 message P (23)
Te decourage pas, faut faire des devis Smile
Plein de courage a toi
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

il faudrait commencer par solutionner le pb du pseudo artisan et du devis en cours , devis signé et en partie payé si je me souviens.

ensuite, savoir ou trouver qui fera quoi... après on pourra optimiser les conseils
Smile
0
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
A ce jour, rdv avec charpentier pour la fin de semaine pr voir ce qu'ils en pensent je vs tiendrais au courant...
0
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
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Membre utile Env. 900 message P (23)
Cool !
Et t as resolu la question du devis et du pseudoartisan comme l'a surnommé Elisa21 ?

A bientôt.... avec plein de nouvelles !
0
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
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Env. 40 message Ain
Voilà ce qui arrive quand un perdreau rencontre un pingouin

il te suffit de référencer le DTU 51.3 plancher bois et le CCAG norme NF-P03.001

et sans rien connaître, tu as déjà verrouillé le marché pour l'essentiel
0
Messages : Env. 40
Dept : Ain
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Membre utile Env. 900 message P (23)
Voila ce qui arrive quand le savoir ne sert que la condescendance !

T as chope le chikungunya ou la dengue Moskito pour être aussi agressif ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Euh juste moskito...je suis venu ici pour demander de l'aide...si cela n'est pas dans tes cordes sans me prendre de haut, abstient toi, d'autres personnes ont su le faire comme faren ou elisa....merci a toi donc....
Nous avons mis en attente l'artisan en question en lui soulignant que ns pourrions être amené à laisser tomber les travaux... il a semblé conciliant.....
0
Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Orléans (45)
Bon resultat des eux rdv avec charpentier
le premier propose de refaire un solivage complet ou en core de changer completement la poutre ou bien de l'étayer avec une autre à côté et des les réassembler...Pour lui ttes ces solutions apporteraient une solidité suffisante....
pour le deuxième, seule la proposition d'un nouveau solivage est envisagée......
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
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Membre utile Env. 900 message P (23)
Salut !
Merci pour les news.
Ils t'ont fait des estimations de cout ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
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Membre utile Env. 900 message P (23)
As tu pu poser toutes tes questions ?

Pour ce qui est de la solution de l étayage avec une poutre supplémentaire, il voit ça comment ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : P (23)
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Env. 60 message Orléans (45)
J'attends les devis pour le cout
le charpentier me fait devis uniquement pour la poutre seule en fonction des différentes technique, avec ou sans solivage etc... il me propose de ne faire que la poutre si je souhaite...plutôt compréhensif et ne pousse pas à tout faire avec lui...j'ai apprécié....
Il passerait une poutre de 75*220 minimum à côté de celle abimée puis il les relierait entre elles avec boulons, tire-fond etc....il la poserait sur le tasseau qui est relié aux 2 solives actuellement ce qui surélèverait un peu le solivage par la suite d'environ 8-10 cm....
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Messages : Env. 60
De : Orléans (45)
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