Besoin de conseil devis//technique

J avoue que le seul changement de la poutre me laisse interrogatif, mais c est lui le pro.
En general les charpentiers te fournissent une note de calcul exprimant la charge que tu peux faire porter au solivage . C est important pour calibrer ses travaux. C est pas du tout la même chose si tu poses des cloisons ou pas, si tu fais une salle de bain ou pas etc etc...
Tiens nous au courant stp

Bonsoir,

selon mes feuilles de pompes (comme je n'aime pas particulierement le bois, plutot que d'apprendre, je prends des notes), une "poutre" de 75x225 d'une portée de 4m devrait... avoir des jumelles tous les 40,5 cm et encore, c'est pour des charges mini : absolument pas de baignoire ou autre blague du genre.

autrement dit, un solivage pour 4m de portée en 75x225 çà passe MAIS à condition , non pas de mettre 1 seule "poutre", mais bien TOUT LE SOLIVAGE dans cette dimension avec un entraxe de 48cm.

ma seconde feuille de pompe (2 réponses valent mieux qu'une) me donne , toujours pour 4m avec des 75x225 : un entraxe de 50cm ...


edit : 'vais faire vérifier ma copie, je r'viens...

Le correcteur devrait arriver

tonioffp a écrit:

Sur la photo l'etai va du sol au faitage...la charpente est une charpente dite traditionnelle...je sais pas si ca repond a la question....
Là d'où je prends la photo, je suis sur le mur porteur qui porte la "poutre" de 5 m visible sur la photo... derriere moi il y a la meme structure mais la longueur n'est que de 4 m...
la poutre de 5 m part du pignon jusqu'au mur porteur et celle de 4m va du mur porteur au pignon opposé....

le budget ne concernait que le "gros œuvre" structure charpente isolation plancher et rampant c tout pr le reste c a différer ds le temps et l'escalier serait fait par qq1 du metier au sein de la famille...
je savais bien que 10000 euros n'est pas le budget pr amenager totalement des combles

Bonjour,

Ce qui serait interressant, c'est de savoir si votre charpente pourra reprendre une charge de 20 à 25kg/m² de plafond et d'isolation avant de penser au solivage et au plancher........

Tournesol a écrit:

Devis accepté et signé = travaux à réaliser au prix convenu. Il n'y a pas à discuter.

Bonjour Tournesol,

si si ya toujours moyen de discuter, surtout si les propositions faites ne respectent pas les normes....

tonioffp a écrit:

Autre question.....oui je sais ca fait beaucoup....
un plafond en ba 13 serait il bcp moins lourd que le plafond en brique si jamais je devais arriver a cette solution pour soulager les solives ????

Oui tout à fait et ceci serait la meilleur des solutions tout tomber et refaire un solivage complet, les sections en place ne sont pas faites pour reprendre 250kg de plus au m²......

Salut,
Je me demandais de quoi tu parlais Elisa 21 au sujet du correcteur
Je comprends mieux !

Bonjour,

et t'as vu, j'avais juste sur mes anti-sèches : il m'a mis un bon point

oui j ai vu ça !
Il t'en ceux pas trop d'avoir pomper ?

Bonne journée à toi !

elisa21 a écrit:

Bonjour,

et t'as vu, j'avais juste sur mes anti-sèches : il m'a mis un bon point

pffffffffffffffffffffff..!!! tu as toujours une bonne réflexion..... et une bonne question à poser.... c'est bien ce que j'aime et apprécie chez toi jeune fille....

Je réfléchis de plus en plus a cette solution malgré la charge de travail que cela représente car je n'ai pas envie de perdre 30 cm en hauteur dans les combles à cause d'un deuxième solivage au dessus de l'autre comme on me l'a proposé.... et cela permettrait detout refaire parfaitement propre....

Je parlais de refaire le plafond en ba 13....

Salut,
C est cool de voir que tu gardes le sens de l'humour après une série de désillusions...
Tu auras tes devis quand ?

Ba je prefere prendre ca comme ca de cette maniere meme si je l'ai mauvaise et puis je me dis qu'au point ou on en est, il faut tout envisager comme solution....
les devis vont mettre une semaine environ.... ms rien ne me rassures car personne ne fait pareil....

Je te comprends, mais entre Elisa21 et Ludovic kauffman tu es entre de bonnes mains.

Et puis le calcul d un solivage c est très mathématique et s appuie sur des lois physiques. C est juste et logique. Après on peut trouver cela cruel, surtout si un artisan a un peu fait illusion.

Attend le devis et tu verras ensuite ...

tonioffp a écrit:

Je réfléchis de plus en plus a cette solution malgré la charge de travail que cela représente car je n'ai pas envie de perdre 30 cm en hauteur dans les combles à cause d'un deuxième solivage au dessus de l'autre comme on me l'a proposé.... et cela permettrait detout refaire parfaitement propre....

la charge de travail n'est rien à coté de la qualité.......................

C'est ce que je me dis.....ca répondrais à tous nos problèmes...après c'est le coup d'accepter tout ca et de bien reflechir pour ne pas se tromper.... mais c vrai que ca nous permettrait de tout faire comme on le souhaite....

tonioffp a écrit:

C'est ce que je me dis.....ca répondrais à tous nos problèmes...après c'est le coup d'accepter tout ca et de bien reflechir pour ne pas se tromper.... mais c vrai que ca nous permettrait de tout faire comme on le souhaite....

l'un dans l'autre mieux vaut prendre son temps et faire les choses "qu'une fois" et bien les faire...... et cela permet de limiter les surprises par la suite......

Resultat d'un des devis
renforcement par boulonnage des poutres anciennes par des poutres laméllées collées de section 12*28 + renforcement du solivage par des sections de 38*225.
en attente du deuxième devis.

Salut,
C est le devis de la solution "renforcement de l existant" ? Celle pas très chère au cœur des néophytes comme des pros si j ai bien tout suivi..
Le montant ?

Il ne t a pas fait le devis remplacement du solivage ?

Sinon ça va, le moral est comment ?

Oui c'est cette solution là. il n'a pas fait l'autre car il juge que cela ne changera pas grand chose en terme de résistance.
LES 2 POUTRES PLUS MO: 3000 EUROS ENVIRONS + 2000 EUROS DE SOLIVAGE
ba je vais voir demain car j'ai eu l'autre artisan au tel qui n'a pas apprécier que je lui fasse savoir que je laissais tomber le chantier. Il doit me rappeler demain...

Est ce que t as plus de détails sur le devis ? Genre entraxe des solives, fixation, charge supportée ?
Mais maintenant fait attendre la venue de The Correcteur !

Il a pas apprécié mai il t a rien propose non plus et semble dans l incapacité de te proposer quelque chose de convenable non plus. Il a quelle formation cet artisan déjà ?
Sinon quant au prix
c est sur que c est moins cher que de solives tes 70m2 si j ai bien tout suivi, mais est ce que ce sera suffisant par rapport aux aménagements que tu souhaites ??? Est ce que ce sera conforme aux normes en vigueur ??

OUi entraxe de 40 cm fixation par sabot et scellement dans les murs.
Pour l'autre artisan, il fait des menuiserie, combles etc... maintenant sa formation initiale c'est poseur de fenêtre je pense.... et non il ne m'a rien proposé.
C'est moins que de refaire un solivage mais ce qui m'intéresse c'est la solidité, lui m'assures que oui ms maintenant j'ai des doutes sur tous.....surtout qu'on a pu me dire du bien et du mal de toutes les techniques proposées....
Quant aux normes, je ne sais pas...je suis censé pouvoir faire confiance aux professionnels.....quoique.....

Bonsoir,

j'avais loupé la suite...

Citation:

...
renforcement par boulonnage des poutres anciennes par des poutres laméllées collées de section 12*28 + renforcement du solivage par des sections de 38*225.

j'allais répondre que ce n'était pas une solution car çà double le poids et le boulonnage... fait qu'il fixe les nouvelles sur les anciennes...

mais en lisant la suite :

tonioffp a écrit:

OUi entraxe de 40 cm fixation par sabot et scellement dans les murs.
Pour l'autre artisan, il fait des menuiserie, combles etc... maintenant sa formation initiale c'est poseur de fenêtre je pense....

la question est : pourquoi boulonnage s'il a prévu des sabots ; et pourquoi scellement dans les murs (avec quoi) plutot que muralière ?

et l'entraxe des solives est une chose , sauf que : c'est l'entraxe des poutres qui ne va pas.
si j'ai bien compris il double-renforce à l'idendique : çà fera donc pareil => tu vas passer à travers !!!

Citation:

ce qui m'intéresse c'est la solidité, lui m'assures que oui

faciiiiile : demande lui ses notes de calcul, son papier excel ou autre je ne sais quoi et mets en ligne
s'il refuse c'est qu'il a fait çà au feeling... en étant sur qu'il n'habitera pas en dessous.

quelles dimensions as-tu exactement ?
ok pour 1 pièce de 4m , l'autre de 5m ;
et en largeur ?
le refend fait toute la largeur ?

et le remboursement de l'acompte ? c'est fait ?

Salut
Le boulonnage serait pour fixer les nouvelles poutres aux anciennes puis viendraient les solives fixées par sabot aux nouvelles poutres d'un coté et scellées de l'autre dans la maconnerie.
POur les dimensions la longueur est de 9 mètres ( longueur des 2 poutres) sur 8 m de large ( solives de 4 mètres de chaque coté des poutres.
Le mur coupe l'espace dans la longueur en deux parties de 4 et 5 mètres de long.... j'espere être a peu près clair....

Pour le remboursement, j'attends...je l'ai eu hier, il m'a dit qu'il me rappelait aujourd'hui et n'avait pas l'air content ( comme si moi je l'étais....) en me disant qu'il voyait ce qu'il allait faire....

Bonjour,

c'est bien ce que j'avais compris pour les dimensions, mais je n'avais pas la largeur (8m).
et j'avais également bien compris le travail bricolage proposé.
en gros on a çà ?



et donc, il va boulonner de nouvelles poutres sur l'existant (5m et 4m )
puis boulonner de nouvelles solives (en 4m de gauche à droite des poutres) sur l'existant.

je te répète ce qu'on a déja écrit plus haut : C'EST PAS BON !!!!

si tu as lu les liens , et les commentaires précédents : tes poutres (5m et 4m) NE POURRONT PAS SUPPORTER LE POIDS .
au minimum il faut compter : 20m2 x (150+100)daN = 5 tonnes sur chaque poutre !!!!!!!

t'imagines !!!!! bien empilés çà te viendrait à l'idée d'y garer 1 voiture et 2 fourgons type Renault Trafic sur chaque poutre ????

demande la note de calcul et l'attestation d'assurance decennale , il est impossible que le gars soit assuré. (ou alors j'ai tout faux, je vais me faire couper en petits morceaux par Ludo mais je vais économiser sur ma commande de bois ... parce que... des "poutres" pour 14m de large, on en a prévu 29 , et pourtant, le Trafic ne sera pas autorisé à l'étage !!!! )

...

tonioffp a écrit:

... poutres laméllées collées de section 12*28 + renforcement du solivage par des sections de 38*225.

doit y avoir une erreur dans les sections

En fait j ai l impression que la solution évoquée signifie quèil double toutes les poutres... alors pourquoi ne pas tout refaire nickel et solide ??? Ca coutera pas plus cher.
Me trompe je ?

En fait j ai l impression que la solution évoquée signifie quèil double toutes les poutres... alors pourquoi ne pas tout refaire nickel et solide ??? Ca coutera pas plus cher.
Me trompe je ?

A croire que je tombe sur des professionnels pas très compétent alors....je les attire ou quoi ????!!!!! , vu comme ca avec tous ces calculs effectivement ca fait super peur meme si j'ai pas prevu de rentrer de vehicule à l'étage à l'origine
Pour les sections, j'ai pas fait d'erreurs, j'ai recopie le devis ;)...
En fait j'aurais préféré éviter le nouveau solivage au dessus pour ne pas perdre trop en hauteur dans les combles...mais la......

Bonjour,

malheureusement, pour les "mauvais pseudo-pros" ils sont de moins en moins pros et sont attirés par les gens qui n'y connaissent rien.

Citation:

Pour les sections, j'ai pas fait d'erreurs, j'ai recopie le devis

alors il a prévu des allumettes à la place des poutres
et... çà passera à l'étage en dessous beaucoup plus vite, même sans charge. (on est en mm, des poutres en 12x28 çà fait petit )

tonioffp a écrit:

En fait j'aurais préféré éviter le nouveau solivage au dessus pour ne pas perdre trop en hauteur dans les combles...mais la......

je comprends, il faut simplement des poutres dans le sens de celle actuelle (5m et 4m) MAIS il en faut environ tous les 50cm (disons entre 42 et 55; ce sera à calculer en fonction de la suite -panneaux OSB ou autre- )
un exemple de calcul :
longueur 4m il te faut 16 poutres entraxe 53.3 dim 75x200
longueur 5m il te faut également 16 poutres, même entraxe mais en 75x225

selon la hauteur sous plafond du rez, plutot que de les poser sur le mur de refend, on peut envisager des muralières de chaque coté. (tu perds 20-25cm sous plafond au rez mais tu gagnes en hauteur à l'étage).

bref, il y a plusieurs possibilités, mais ... en respectant les bases

Salut Tonio,
Va pas te culpabiliser maintenant !
C est pas que tu les attires mais disons que y a de plus en plus de moyens de se faire harponner AR les mauvais pros mais bons commerciaux, que (de mon point de vue mais c est pas le débat, je dis ça parce que j ai pas envie qu on me tombe dessus) certains statuts comme l'auto-entreprenariat (qu'est pas forcement une mauvaise idée non plus) ont permise une éclosion de "nouveaux talents" plus ou moins voire très peu competent.
J ai fait appel a un couvreur auto entrepreneur, qui après avoir fait son devis, m a dit qu il s occupait aussi du placo, de l isolation, voire l électricité et qu en gros il pouvait s occuper de mon chantier, ou sont intervenus 6 professions différentes quand même !

As tu recule devis solivage a neuf ?

C'est de plus en plus difficile de trouver de vrais pros dans le secteur du bâtiment.
Ce n'est pas que la faute aux auto-entrepreneurs.
Avec les périodes en dents de scie que l'on a maintenant, parfois beaucoup de travail parfois très peu, beaucoup de pros sont partis dans d'autres industries et d'autres au contraire, licenciés de leur usine sont venus dans le btp sans compter ceux venus du monde entier.

Salut a vous,
j attends tjrs le devis du solivage complet faren....
elisa, si je tr suis bien il faudrait mettre mes madriers parallèle a la poutre hs actuelle??et Pr les muralieres, Pr les descendre faudrait que je descende mon plafond....afin de gagner de la hauteur ma haut...
faut que je regarde le tarif des 32 poutres Pr me faire une idée plus le matériel sup....
faren, je culpabilise pas quoique ms ca me désolé de faire appel a des soi disant pro qui jouent le jeu du business plus qu autre chose...ms bon je v m y faire...et puis si je recupere mon argent,ce que jspr bien...je v réfléchir longuement par la suite avant quoique ce soit...

ton clavier a des ratés : il manque des lettres !!!!

tonioffp a écrit:

...
elisa, si je tr suis bien il faudrait mettre mes madriers parallèle a la poutre hs actuelle??

oui c'est çà.

tonioffp a écrit:

et Pr les muralieres, Pr les descendre faudrait que je descende mon plafond....

c'était une suggestion pour gagner en hauteur à l'étage, sans savoir comment était le rez,
je répondais à :

Citation:

En fait j'aurais préféré éviter le nouveau solivage au dessus pour ne pas perdre trop en hauteur dans les combles...mais la.....

donc mauvaise suggestion si tu ne veux pas refaire le plafond.
de toutes façons, avec un solivage correct (c'est à dire des pannes tous les 50cm) il n'y aura pas besoin de poser des "solives" dans l'autre sens, le plancher direct ce sera très bien.

faren8451 a écrit:

En fait j ai l impression que la solution évoquée signifie quèil double toutes les poutres... alors pourquoi ne pas tout refaire nickel et solide ??? Ca coutera pas plus cher.
Me trompe je ?

bonsoir,

peut il vous expliquer comment il fait pour doubler les porteuses sans toucher les solivettes et surtout sans toucher le plafond... car pour doubler les porteuses, il faut décrocher les solivettes pour les couper de 12cm et donc le plafond il en fait quoi..???

ou alors ya un truc que j'ai pas pigé......

Euh désolé pour les lettres manquantes, c'est avec mon téléphone et j'ai un peu plus de mal....
Oui , pour renforcer les porteuses, il coupe les solivettes et momentanément il etaye le plafond...de ce qu'il dit...
Pour ta solution elisa, il faudrait que je coupe les solivettes tous les 50 cms environ pour y rentrer perpendiculairement les poutres c ca ???

Bonsoir,

Citation:

Pour ta solution elisa, il faudrait que je coupe les solivettes tous les 50
cms environ pour y rentrer perpendiculairement les poutres c ca ???

non, ma solution serait de TOUT enlever et de refaire propre et solide plutot que du bricolage en brulant des cierges ou en croisant les doigts pour ne pas qu'une partie tombe pendant les travaux.
et ce, pour 2 raisons : les bougies avec le bois c'est dangereux, si on croise les doigts on ne peut plus faire grand chose en même temps.


l'intérêt de mettre des "poutres" tous les -+50 cm plus besoin de "solivettes", on pose les panneaux OSB ou autre directement.

2 exemples ci-dessous,
photo 1 : solivage standard qui s'appuie à gauche sur le mur, à droite sur un refend (au fond vers l'echelle) puis sur une poutre (qui remplace-prolonge le refend)



photo 2 : des poutres en I , on gagne en poids , le principe est le même qu'avec du standard :

Oui c ce que je pensais mais tout enlever m'oblige à faire sauter le plafond en brique.....c sur que ce serait le mieux ceci dit....

Bonjour,

Citation:

tout enlever m'oblige à faire sauter le plafond en brique...

tu y tiens à tant que çà à ton plafond en briques ?

Citation:

...tout en étayant le plafond en brique platrière par le dessous. Il nous a prevenu qu'il y avait un risque que le plafond fissure malgré l'étayage...

là, en clair çà veut dire :
si çà tombe la réponse sera "j'vous avais prévenu" => aucun recours et tout à faire dans la précipitation car celui qui pose le solivage attendra... ou pas.
en espérant qu'il n'y aura personne dessous à ce moment là.
Et on sait qu'il vaut mieux faire les choses dans l'ordre car le rattrapage-sauvetage en cours de travaux coute un max, ils en profitent : le client est coincé il est obligé de payer sinon çà reste en l'état.
et même les pros réglos ne feront pas de cadeau : ils ont un planning prévu, d'autres chantiers à faire, pas le temps ni les moyens de "perdre" des journées pour récupérer des emmerdes qui auraient pu être évitées... à moins d'y mettre le prix pour les dédommager.

par contre, quelque soit la solution que tu choisiras, dsl mais... si c'était pour moi, je passerais par un vrai pro, surtout pas par tes guignols actuels

étayer ce plafond équivaut à le foutre par terre..... autant le dégringoler de suite...............

J'avais loupé la suite

kauffmann ludovic a écrit:

étayer ce plafond équivaut à le foutre par terre..... autant le dégringoler de suite...............

et bin voilà, c'est dit et c'est sans équivoque

Tonio, as tu reçu le devis du deuxième charpentier pour le solivage complet ?