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Chape plancher chauffant Résolu

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Env. 40 message Finistere
Bonjour à tous,

Petite question : mon constructeur prévoit une chappe traditionnelle sur plancher chauffant. Cela m'a été déconseillé par des connaissances et surtout par le carreleur.
Au départ il m'a dit que ce serait un peu moins plan qu'une chape liquide mais qu'il s'en accomoderait très bien.
Puis discussion avec son fournisseur de carrelage il m'a rappelé pour le déconseiller.
Nous comptons mettre du carrelage 120×120 et il semblerait que ça ne soit pas conseillé pour un plancher chauffant chape traditionnelle (malgré ajout adjuvants...).
J'aimerai recueillir l'avis de professionnels à propos de ça...

Bonne journée à tous
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Membre utile Env. 800 message Rouen (76)
Avec des carreaux aussi grands, il vous faut un billard si vous souhaitez un résultat parfait. Je recommande une chape liquide également Wink qui en plus, "entourera" mieux les conduites du réseau de chauffage au sol 
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Bonjour

Citation:
Puis discussion avec son fournisseur de carrelage il m'a rappelé pour le déconseiller.


exact, sans distinction du type de chape, les carreaux prévus (120x120) ne conviennent pas pour un plancher chauffant.
(surface max : 10000cm²)
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Membre utile Env. 800 message Rouen (76)
elisa21 a écrit:Bonjour

Citation:
Puis discussion avec son fournisseur de carrelage il m'a rappelé pour le déconseiller.


exact, sans distinction du type de chape, les carreaux prévus (120x120) ne conviennent pas pour un plancher chauffant.

En effet, elisa21 a raison 
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Env. 40 message Finistere
knightofcydonia a écrit:Avec des carreaux aussi grands, il vous faut un billard si vous souhaitez un résultat parfait. Je recommande une chape liquide également Wink qui en plus, "entourera" mieux les conduites du réseau de chauffage au sol 

Mon carreleur (qui est un ami) préfère aussi la chape liquide pour la pose et dans le cas contraire il s'adaptera pas de soucis selon lui mais c'est plutôt l'enrobage des conduites qui le tracasse... 
Par expérience il sait que certains ne s'embêtent pas trop avec les adjuvants permettant un bon enrobage avec des risques de zones froides...
et je pense que vu la taille des carreaux il a peur que la température soit trop différente selon les endroits sur un même carreau
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Env. 40 message Finistere
elisa21 a écrit:Bonjour

Citation:
Puis discussion avec son fournisseur de carrelage il m'a rappelé pour le déconseiller.


exact, sans distinction du type de chape, les carreaux prévus (120x120) ne conviennent pas pour un plancher chauffant.
(surface max : 10000cm²)

ah je ne savais pas et il ne m'a parlé de ça dans ses inquetudes (même si ça l'arrangerait que je diminue le format je pense ^^).
J'ai contacté des fournisseurs cet après midi et selon eux le DTU impose de désolidariser le carrelage de la chape avec ce type de format (produit cher qu'ils n'ont qu'en commande car très peu de poses) mais qu'en pratique les poses se font avec de la colle "souple"
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Env. 40 message Finistere
Je relance un peu le sujet n'avançant pas et entendant tout et son contraire...

- Sur le forum les réponses déconseillent le format 120*120 sur plancher chauffant quelque soit la chape.

- Mon carreleur (que je connais bien et que je sais être très sérieux) s'est renseigné sur le côté chape avec un de ses contacts pro et ne veut pas poser ce format sur chape tradi malgré adjuvants ou autre car la chape tradi travaillerait plus sur plancher chauffant et donc le carrelage aussi

- L'entreprise ou je compte acheter le carrelage me dit que dans le DTU il faut désolidariser la chape et le carrelage en appliquant une couche intermédiaire mais jamais fait en pratique. Selon lui l'utilisation de colle souple suffit si les adjuvants ont bien été mis dans la chape tradi

- Un ami patron d'une boîte matériaux style leader mat (mais autre enseigne) me dit qu'un de ses contacts carreleur en pose régulièrement si ajout correct d'adjuvants dans la chape tradi + une résine plastifiante la renforçant. Et que ce carreleur a d'ailleurs mis chez lui du 120 *120 sur chape tradi et plancher chauffant...

Beaucoup d'avis divergents c'est pourquoi je suis demandeur d'un max d'infos là dessus... merci à tous et bonne journée
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, il semble y' avoir une quasi unanimité contre vos carreaux ça vaut peu être le coup de faire des concessions.. je ne suis sur que d'une chose c est que plus des carreaux sont grands plus il y a un risque de "bec" a la pose..( il y' a toujours des petits défauts de cuisson ) .
la performance énergétique pour tous
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Env. 40 message Finistere
mistergues a écrit:Bonjour, il semble y' avoir une quasi unanimité contre vos carreaux ça vaut peu être le coup de faire des concessions.. je ne suis sur que d'une chose c est que plus des carreaux sont grands plus il y a un risque de "bec" a la pose..( il y' a toujours des petits défauts de cuisson ) .

Bonjour,
Unanimité contre pas forcément mais en effet le combo plancher chauffant/chape tradi/grands carreaux déplait à beaucoup.
Après je me méfie car chacun défend ses intérêts, le gars qui préfère continuer à vendre de la chape liquide / celui qui veut écouler ses grands carreaux / le cst qui a son chapiste avec qui il fait ses marges...
A coté de ça on commence à se dire que le carrelage effet parquet c'est pas si mal aussi, peut être que ce sera la solution car les formats de carreaux sont souvent différents... Mais on a peur que l'effet soit moyen...
Je reste preneur des différents avis, j'ai encore la temps la chape ne sera pas posée avant mai/juin je pense mais je préfère anticiper.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Citation:
Je relance un peu le sujet n'avançant pas et entendant tout et son contraire...


... je reprends, non pas pour "contredire" vos écrits, simplement mon avis par rapport à l'énoncé en apportant quelques précisions Smile ...


Citation: mon constructeur prévoit une chappe traditionnelle sur plancher chauffant. Cela m'a été déconseillé par des connaissances et surtout par le carreleur.

sans parler du carrelage, la chape tradi n'est pas top sur plancher chauffant à cause du mauvais enrobage des serpentins .

Aujourd'hui, la chape tradi (pas liquide-fluide, donc talochée à la mimine) devient rare -pour des maisons complètes- car aussi chère en matos et + de main d’œuvre ;
elle reste -souvent- proposée pour des formats de carreaux standards où il est prévu une pose scellée (carrelage "collé" à l'avancement) c'est à dire le "descriptif de base" dans les contrats ...

et lorsque le client -après signature- souvent pour la MAP revient en disant "les carrelages sont moches dans le show-room, on va en choisir d'autres" la réponse est : "ok, on déduit le forfait carrelage pose scellée"...
... ce qui sous-entend qu'il n'y aura pas de chape ... et il faut courir pour trouver un chapiste...

Citation: Au départ il m'a dit que ce serait un peu moins plan qu'une chape liquide mais qu'il s'en accomoderait très bien.

oui, moins plan... au pire -si le support n'est pas acceptable au sens des normes en vigueur- il demande un ragréage sinon il "rattrapera" avec la colle (double encollage selon les formats).



Citation: - Mon carreleur (que je connais bien et que je sais être très sérieux) s'est renseigné sur le côté chape avec un de ses contacts pro et ne veut pas poser ce format sur chape tradi malgré adjuvants ou autre car la chape tradi travaillerait plus sur plancher chauffant et donc le carrelage aussi

Si je comprends :
- chape tradi + adjuvants (fluidifiant plastifiant) pour avoir une chape "tradi" à base de ciment mais liquide (auto-plaçante) en opposition à :
- chape fluide sans ciment = anhydrite

pour ce qui est de la chape "qui travaille à cause de la chaleur" : la T° du sol en tous points ne doit pas dépasser 28° .

d'autre part -pour rappel à ceux qui passeront par là- :
le serpentin DOIT être -à minima- mis sous pression avant-pendant-après le coulage ; cette mise sous pression pour vérifier qu'il n'y a pas de fuite -avant coulage- et pour permettre -pendant le séchage-  la "dilatation" du serpentin de façon à ce qu'il ait les dimensions qu'il aura lorsque l'eau chaude circulera ;
de cette façon la chape ne claquera pas puisque le serpentin aura déjà pris son volume maxi.. en tenant la chape à bonne distance.

c'est un rappel ... mais peu respectent la mise en œuvre (souvent en disant "y a pas d'elec" ou "la chaudière n'est pas installée"...)  c'est bien la raison du "à minima sous pression" (pompe d'épreuve) si on ne peut pas mettre en chauffe.


Citation: - L'entreprise ou je compte acheter le carrelage me dit que dans le DTU il faut désolidariser la chape et le carrelage en appliquant une couche intermédiaire mais jamais fait en pratique. Selon lui l'utilisation de colle souple suffit si les adjuvants ont bien été mis dans la chape tradi

selon les formats, quelque soit la chape, la colle souple est obligatoire.

je ne sais pas ce qu'il entend par "couche intermédiaire" ni par "adjuvants dans la chape tradi"


idem pour l'ami patron d'une boîte de matériaux.
Si son carreleur en pose régulièrement, pourquoi ne pas voir avec lui ?
mais j'ai un doute :
Citation: ...Et que ce carreleur a d'ailleurs mis chez lui du 120 *120 sur chape tradi et plancher chauffant...

et chez les autres il en pose ?
car perso, chez moi  pourquoi pas car "le risque" serait moindre : en cas de pb, je me débrouillerai... chez un client ce n'est pas la même.


Pour le client, un point à ne pas oublier :

pose scellée (à l'avancement, pour carreaux "standards" ) = garantie décennale
pose collée (sur chape) comme pour la moquette, les stratifiés, sols plastiques ou autres : garantie 2 ans

autant dire que pour beaucoup, ce sera assez dissuasif... pour qu'ils retournent visiter les show-room.



===========================

+1 avec mistergues

Perso, avec ou sans plancher chauffant c'est le format qui me ferait réfléchir à 2 fois... et même à 3 ...
pour plusieurs raisons :

- sauf à dimensionner les pièces en fonction du format, disons pour des pièces "standards" ( largeur 3,xx à 4,xx ) , j'aurais un doute sur le rendu car il y aura + de carreaux découpés que de carreaux entiers,
on ajoute quelques meubles, un beau tapis... combien de carreaux entiers resteront visibles ?


Pour ce "rendu" avant de poster, j'ai cherché -un peu- sur les sites des fabricants ou vendeurs- :
les mêmes photos (grande pièce de vie) reviennent souvent et ce sont surtout les mêmes (sur un même site, 1 seule photo)  pour présenter les carreaux de 80x80 100x100 120x120...
et -en mode pure curiosité ,j'avais du temps à perdre- si on évalue les dimensions des carreaux par rapport aux sièges, aux canapés, ilot ... les carreaux photographiés sont rarement en 120.


Voili voilou... ce grand mess ne fera probablement pas "avancer votre sujet" car vous aurez toujours des avis différents ... à vous de choisir en faisant le tri ou un mix de vos lectures.

ps : pour des grands carreaux, vérifiez la largeur mini des joints ...

Suggestion : pourquoi pas directement un "béton ciré" ? 
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Finistere
Alors tout d'abord merci beaucoup pour ton aide!

Concernant la chape le Cst insiste bien sur le fait qu'il calcule la quantité d'adjuvants qui seront ajoutés afin de rendre la chape tradi plus fluide pour un bon enrobage des serpentins et d'ailleurs merci de rappeler qu'ils doivent être sous pression car je l'avais déjà vu mais oublié depuis...
Petit bémol : il s'avère selon mon carreleur que très souvent en pratique ces adjuvants ne seraient pas mis car plus compliqués à travailler pour le poseur de la chape. Je be dis pas que c'est le cas mais c'est une crainte...
Donc quand je parle d'adjuvants c'est bien le produit servant à fluidifier la chape tradi permettant un bon enrobage des serpentins

Concernant la couche intermédiaire qui permettrait de désolidariser chape et carrelage je n'ai pas retenu le nom.

L'autre carreleur qui l'aurait fait chez lui le fait aussi chez ses clients et lui en plus des adjuvants permettant un bon enrobage utilise en plus un ajout de "résine ou plastifiant" qui selon lui rend la chape plus solide et donc moins de risque pour le carrelage au dessus toujours selon lui.

Bien sûr que c'est une solution de passer par lui mais mon but n'est pas a tout pris de poser le 120*120 quoiqu'il en coûte mais d'opter pour une solution viable. Si j'ai plusieurs avis en ce sens ce sera ce que je ferai d'ailleurs.

Concernant la taille c'est vrai que ça nous plaisait beaucoup. La pièce de vie pour laquelle ils sont destinés est salon séjour cuisine de 70m2. +cellier 13m2 + entrée pour la continuité...

Merci en tout cas pour ta réponse
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Env. 40 message Finistere
PS : le héron ciré on a regardé mais pas de poseur expérimenté ne faisant que ça par chez nous et a ce que jai vu c'est primordial...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
nicolasmarie a écrit:...
Concernant la chape le Cst insiste bien sur le fait qu'il calcule la quantité d'adjuvants qui seront ajoutés afin de rendre la chape tradi plus fluide ...

Ahhhh il le fait sur chantier ?  comme moi "y a longtemps"  avec la bétonnière dans le jardin 

je l'ai déjà fait avec de la poudre (1 petit sachet pour 1m3) très très très volatile,  + fine que du sucre glace et en jouant "Mr + " pour être sur d'avoir la bonne dose malgré le vent... on se retrouvait avec de la soupe dans la brouette...

Le calcul, ce n'est pas ce qui prend le + de temps :  suffit de faire 1 règle de 3 en fonction du volume dans la béto, par contre il faut le faire pour chaque chargement...



Citation: Petit bémol : il s'avère selon mon carreleur que très souvent en pratique ces adjuvants ne seraient pas mis car plus compliqués à travailler pour le poseur de la chape. Je be dis pas que c'est le cas mais c'est une crainte...

Toutafé d'accord avec le bémol du carreleur !!!!
pas trop pour le poseur de chape (suffit de couler et de débuller) , mais surtout pour celui qui est à la béto... s'il a le choix entre la règle de 3 et le tuyau d'arrosage...



Citation: ... La pièce de vie pour laquelle ils sont destinés est salon séjour cuisine de 70m2. +cellier 13m2 + entrée pour la continuité...

jolies surfaces Smile
on doit friser les 100m² ? x 5cm  à la béto-brouette  
je compte temps et argent -pour moi et pour les autres-  et pour un tel volume, c'est toupie sans hésitation.



Intermède-

cellier dans le volume chauffé ? pas sur que ce soit bien judicieux pour le stockage alimentaire ...
plancher chauffant pour un cellier ? pas sur que ce soit bien utile (bien isolé , electro-ménager + ballon ECS et cie   chaufferont suffisamment ...)

fin de l'intermède-  fin du HS-


Bonne soirée et bonne continuation.
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Env. 40 message Finistere
elisa21 a écrit:
nicolasmarie a écrit:...
Concernant la chape le Cst insiste bien sur le fait qu'il calcule la quantité d'adjuvants qui seront ajoutés afin de rendre la chape tradi plus fluide ...

Ahhhh il le fait sur chantier ?  comme moi "y a longtemps"  avec la bétonnière dans le jardin 

je l'ai déjà fait avec de la poudre (1 petit sachet pour 1m3) très très très volatile,  + fine que du sucre glace et en jouant "Mr + " pour être sur d'avoir la bonne dose malgré le vent... on se retrouvait avec de la soupe dans la brouette...

Le calcul, ce n'est pas ce qui prend le + de temps :  suffit de faire 1 règle de 3 en fonction du volume dans la béto, par contre il faut le faire pour chaque chargement...



Citation: Petit bémol : il s'avère selon mon carreleur que très souvent en pratique ces adjuvants ne seraient pas mis car plus compliqués à travailler pour le poseur de la chape. Je be dis pas que c'est le cas mais c'est une crainte...

Toutafé d'accord avec le bémol du carreleur !!!!
pas trop pour le poseur de chape (suffit de couler et de débuller) , mais surtout pour celui qui est à la béto... s'il a le choix entre la règle de 3 et le tuyau d'arrosage...



Citation: ... La pièce de vie pour laquelle ils sont destinés est salon séjour cuisine de 70m2. +cellier 13m2 + entrée pour la continuité...

jolies surfaces Smile
on doit friser les 100m² ? x 5cm  à la béto-brouette  
je compte temps et argent -pour moi et pour les autres-  et pour un tel volume, c'est toupie sans hésitation.



Intermède-

cellier dans le volume chauffé ? pas sur que ce soit bien judicieux pour le stockage alimentaire ...
plancher chauffant pour un cellier ? pas sur que ce soit bien utile (bien isolé , electro-ménager + ballon ECS et cie   chaufferont suffisamment ...)

fin de l'intermède-  fin du HS-


Bonne soirée et bonne continuation.



Bonjour,
J'ai, suite à tous ces avis, changé mon fusil d'épaule et je me suis rabattu sur un carrelage effet parquet avec donc des surfaces de carreaux moins grandes.
La question est maintenant de savoir si je fais confiance à mon constructeur pour la chape tradi + adjuvants. Apres renseignements il compte en effet la faire directement sur chantier.
De façon général j'ai l'impression que sur plancher chauffant (indépendamment du type de carrelage) il est conseillé une chape liquide (ciment ou anhydrite).
Une petite question pr toi elisa21 : sais tu si la chape ciment liquide permet d'aboyer moins de joints de fractionnements que pour la tradi + adjuvants?
Parce que la pose d'effet parquet "impose" une pose décalée des carreaux donc pas très esthétique les joints...

J'ai ouvert un autre sujet sur la comparaison chape ciment liquide/ chape tradi + adjuvants sur plancher chauffant indépendamment du revêtement.

Bonne journée et bon week-end
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Bonjour, si vous voulez éviter les joints de dilatation alors la chape anhydrite sera la plus appropriée.
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Env. 40 message Finistere
mistergues a écrit:Bonjour, si vous voulez éviter les joints de dilatation alors la chape anhydrite sera la plus appropriée.

Oui j'avais vu ça en effet mais j'ai l'impression que c'est de moins en moins fait (en tout cas par chez moi) et puis le sèchage est assez long... 
J'ai donc éliminé cette option. C'est pour cela que je me demandais si la chape ciment liquide avait aussi cet avantage par rapport à la tradi + adjuvants...
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