Courbe C et K en régime TNC vs D en TT

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Le 03/05/2018 à 23h03 Env. 200 message Vienne

Bonjours à tous,

J'ai un soucis pour lequel j'ai du mal à comprendre la logique.

- Dans un bâtiment en régime TT, une machine est protégée par un disjoncteur tetra 32A courbe C derrière un différentiel 300mA.

- La machine en question est déménagée dans un nouveau bâtiment en régime TNC et protégée par un disjoncteur tetra 50A courbe K.

- La machine dispose elle-même d'un disjoncteur 50A courbe D. Elle n'a pas de neutre. Celui-ci est recréé via 3 transformateurs toriques présents dans la machine.

Le fabricant, préconise un disjoncteur 63A courbe D.

Dans le premier bâtiment, ou la machine était installée depuis 2 ans, aucun soucis. Dans le nouveau bâtiment, la machine fait sauter le disjoncteur au démarrage.

La solution actuelle revient à supprimer la terre, pendant quelques secondes, le temps de son démarrage. Il est remis ensuite, et plus aucun soucis.

D'après le fabricant, le processus de démarrage engendre le déchargement de condensateur.

Avez-vous quelques idées sur les raisons qui provoquent le déclenchement sur un 50A courbe K mais pas sur le 32A courbe C ?? Déchargement des condos dans le PEN (j'ai du mal à l'imaginer, la carcasse est reliée à la terre)

En cas de fuite, à combien le disjoncteur est-il sensé couper ?

Merci pour vos idées.

Jérôme

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Le 05/05/2018 à 07h30 Membre utile Env. 800 message Doubs

En régime TN, un courant de fuite crée un court circuit phase terre. Le disjoncteur claque immédiatement, alors qu'en TT, c'est le différentiel qui protège d'une fuite à la terre, donc dans ton cas, il te fallait dépasser les 300mA.
C'est quel type de machine ?

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Le 05/05/2018 à 23h35 Env. 200 message Vienne

C'est une machine de découpe pour le cuir/tissu.

Vu que l'ID sur le régime TT ne déclenchait pas, il est donc probable que le défaut est inférieur à 300mA.

Comment expliquer alors que le disjoncteur (ayant un pouvoir de coupure de 15kA) coupe avec un défaut probablement inférieur à 300mA sur le régime TNC ?

C'est là que j'ai un peu du mal à comprendre...

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Papé25 Picto info

Le 06/05/2018 à 07h43 Membre utile Env. 800 message Doubs

Pour comprendre, il faut reprendre les régimes de mises a la terre ou régime de neutre.
En TT, le courant de fuite résultant d'un défaut phase terre passe par le sol, qui a une résistance inférieure à 100 ohms. C'est cela qui définit les fameux 30mA sous 220V pour protéger la personne.
La protection d'une installation se fait par 2 appareils :
- le disjoncteur qui protège des surintensités
- le différentiel qui protège des contacts indirect

En TN, le neutre et la terre sont reliés, tu le vois sur ton installation en TN-C : dans l'armoire électrique de ta machine, tu alimentes avec 3 phases et une terre, et après le bornier d'entrée du PE, tu as un fil bleu de neutre qui apparaît.
La protection de ton installation dans ce cas la n'a pas besoin de différentiel, puisque ton disjoncteur te protège des surintensités et donc des court-circuits. Ce qui est le cas ici pour un défaut d'isolement.
Par contre, dans ce type d'installation, le dimensionnement du câble de PE est très important, puisqu'il prend l'intensité de c/c de celle ci, contrairement au TT ou elle est limité aux 300mA par le différentiel.

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Le 06/05/2018 à 22h38 Env. 200 message Vienne

Ok mais je bloc toujours sur un élément (je suis pas électricien...)

Que ce soit TT ou TNC, le DDR protège des surintensités.
En TT la protection de la personne se fait via l'ID à hauteur du seuil (30mA, 300mA, etc.)

Ca c'est OK

A te lire, je comprends qu'en TN le DDR opérerait les deux types de protection.

Si j'ai une fuite phase vers PEN (donc court circuit) => protection de la personne
Si j'ai une surintensité sur le câble (jusqu'au pouvoir de coupure).

Donc si c'est bien le cas, trois questions :

- A quel seuil le DDR coupe t'il pour protéger contre les contacts indirects ?

- Prenons un circuit mono-phasé en TNC (pour faire simple) et plus particulièrement l'alimentation d'une ampoule. On a aux bornes de l'ampoule la phase et le neutre. Si le neutre et le PEN forme une continuité électrique, comment le DDR fait il la différence entre une fuite phase / PEN et l'alimentation de l'ampoule phase / PEN.

- Pourquoi n'utilise t'on pas le TNC en lieu et place du TT ce qui rendrait les ID inutiles...

Merci à toi

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Le 07/05/2018 à 21h34 Membre utile Env. 800 message Doubs

Une petite récapitulatif ici :
http://www.regime-de-neutre.fr

En France, le réseau de distribution électrique est en TT. En Allemagne, il utilise le TN. Cela se repartit selon les pays. Chaque solutions à ses avantages et ses inconvénients.
Dans les usines aujourd'hui, on privilégie le TN. Dans des installations plus anciennes ou avec un besoin de continuité de service (hôpitaux par exemple), on utilise l'IT.

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Ives

Le 11/05/2018 à 12h06 Membre super utile Env. 3000 message Doubs

llopht a écrit:- Pourquoi n'utilise t'on pas le TNC en lieu et place du TT ce qui rendrait les ID inutiles...

D'une part, pour la protection des personnes contre les contacts indirects, en TNC il faut s'assurer pour chaque départ que lors d'un défaut d'isolement (qui sera donc transformé en court-circuit) le courant de défaut soit supérieur au seuil minimal du déclencheur magnétique ce qui peut imposer dans certains cas l'augmentation de la section pour répondre à ce critère. Ceci impose un calcul que les particuliers ne sont pas en mesure de faire (de même que certains électriciens.)

D'autre part il resterait à assurer la protection des personnes contre les contacts directs (appareils en Classe II, Dispositif différentiel à courant résiduel haute sensibilité,...)

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