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Isolation sous rampants et toiture zinc

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 131 fois
Will-44
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/06/2018 à 21h34
Isolation sous rampants et toiture zinc
Bonjour à toutes et à tous.
Je suis en cours de construction d'une extension en ossature bois, accolée à la maison Phénix.
Cette extension en R+1 est couverte par une toiture en zinc avec ventilation haute et basse.
La charpente est réalisée comme suit : 2 demi-fermes posées sur les murs ossature bois, entre lesquelles sont posées des pannes de 63x175 sur sabots et sur muralières.
Au-dessus de cet ensemble, des chevrons 50x70 (de mémoire), entraxe 50cm, puis volige, film hpv Delta Trela Plus ("poil de portugaise" dixit le couvreur), puis couverture en zinc à joints debouts.
Voilà.
J'en suis à me creuser la tête sur l'isolation sous ces rampants.
Je compte mettre 320mm de laine de verre, en couches croisées possiblement. Je ne dois pas venir combler entre chevrons, car je dois respecter 40mm de lame d'air pour ventiler convenablement la sous-face de la couverture.
Le rampant fait un peu plus de 5m, avec 3 pannes espacées logiquement de 1,25m environ.
Mon idée était d'utiliser des suspentes Integra2 fixées sur mes pannes, en respectant les écarts max. préconisés, puis aux endroits où ces espaces sont trop importants, venir fixer sur les chevrons ces mêmes suspentes en leur ajoutant des rallonges Intégra.
La question que je me pose (enfin une d'elles, car c'est un festival dans ma boîte crânienne), c'est : "est-ce que les chevrons ne vont pas travailler différemment si je répartis les suspentes sur les pannes ET les chevrons ?
Tout ceci pour éviter de mettre des rallonges integra à toutes mes suspentes ...

Merci d'avance à ceux qui m'auront lu, et encore plus à ceux qui me répondront.

Cordialement.
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Will-44
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2018 à 10h42
Bonjour.

Je m'auto-réponds : les rallonges Intégra n'étant pas destinées à recevoir d'isolant, la solution Integra2 n'est pas envisageable.
Knauf propose l'équivalent (RT Max) avec les mêmes longueurs de tige, donc même problème.
Par contre j'ai trouvé le système Chabanne Air Stop, plus simple dans sa conception (métallique) mais qui autoriserait des épaisseurs plus conséquentes (300mm maxi avant la membrane).
Je continue de chercher, peut-être existe-t-il un autre fabricant autorisant les épaisseurs encore supérieures, genre 320mm ...
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Will-44
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2018 à 12h56
Finalement, ne serait-ce pas plus simple d'ajouter des pannes intermédiaires, perpendiculaires à celles existantes, et donc parallèlement aux demi-fermes ?
Celles ci n'auraient comme but que d'accueillir les suspentes, donc les fourrures et donc le plafond, elles pourraient être de dimensions inférieures aux existantes (63x175 pour rappel).

Qu'en pensez-vous ?

Si cette solution est techniquement envisageable il me restera donc à déterminer les dimensions de ces pannes. Et pour faciliter la mise en œuvre de la laine de verre dans cette épaisseur de panne je devrai donc installer celle-ci avec un espacement concordant avec les largeurs de rouleau de laine de verre.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/06/2018 à 17h52
Bonjour
on trouve des suspentes longues classiques (plates) par exemple :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/lot-de-50-suspentes[...]s-400-mm-47-e1401536676

ou suspentes Pregymétal P41 longueur 450 mm
mais attention avec ces épaisseurs de laine il faudra faire un avant trou avec
un couteau à longue lame pour embrocher les isolants.
Sinon 'bidouiller' des suspentes' avec de la tige filetée de 6 mm et des pivots

Rappels : pour la pose en rampants la laine de verre en lambda 0,040 n'est pas autorisée prendre
au moins de la lambda 0,035

Pour BA 13 : Sur une même ligne de fourrures (genre F 530) espace max entre suspentes 1,20 m
Entraxe max entre 2 fourrures 0,60 m

Cdt
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Will-44
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2018 à 18h46
Merci Lucienpel pour vos lumières.
J'étais justement en train de regarder pour mettre des suspentes sur tiges filetées terminées par des cavaliers Intégra, histoire d'avoir une membrane pas trop perforée.
Les suspentes Pregymetal sont inadaptées pour la pose d'un pare-vapeur.
Seulement les cavaliers Intégra sont faits pour une pose strictement verticale (plafond plat).
J'ai mesuré la pente, elle est de 10°. Je ne pense pas que les efforts mécaniques induits par une pose avec cette pente soient inadmissibles.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/06/2018 à 11h52
Bonjour
peut être ça, le cavalier se bloque dans la fourrure
par 1/4 de tour
https://www.knauf.fr/solutions/produit/suspente-pivot

Sinon si vous n'avez pas besoin d'espace technique à prévoir derrière la
plaque de plâtre et juste une ou deux traversées du pare vapeur il reste
la solution du scotch double faces sous la fourrure pour mettre la
membrane pare vapeur ( les vis de fixation de la BA 13 n'ont pas d'influences)

Cdt
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Will-44
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/06/2018 à 21h17
Vous êtes sérieux Lucien concernant les vis de fixation du BA13 sur l'ossature ?
Tout ce que j'ai pu lire partout et tous les matériaux que les fabricants sortent depuis des années "prouvent" ou indiquent que ce serait justement à éviter ...
Bref, je pense partir sur mon idée de cavaliers Integra2 sur tiges filetées, pour ainsi bénéficier d'un petit vide technique pour les quelques gaines que j'aurais à passer.

Merci de vos lumières Lucien !
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/06/2018 à 09h34
Bonjour
< Vous êtes sérieux Lucien concernant les vis de fixation du BA13 sur l'ossature ? >

Des essais dans ce sens ont été menés au CSTB . Si le pare vapeur est coincé entre la BA 13
et les fourrures il n'y a pas de dégradations significatives des performances
de la membrane
Comme quoi on peut tout lire sur le net.
Cdt
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Will-44
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/06/2018 à 16h21
Ok.
Merci pour l'info. Les résultats de cette étude sont-ils disponible ? Du coup ça veut dire que tout le monde se fait c***r avec des produits qui coûte cher pour limiter les trous dans la membrane alors qu'en fait il suffit de la faire tenir avec du double face juste le temps de plaquer par-dessus ... ça me laisse perplexe je vous avoue mais vu la qualité des réponses que vous postez ça et là sur ce forum j'ai tout de même bien envie de vous croire.
Encore merci, cordialement.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/06/2018 à 18h47
Bonjour
cette technique n'est valable que si vous avez très peu de traversées de la membrane par les gaines
j'ai d'ailleurs écrit :
< et juste une ou deux traversées du pare vapeur il reste
la solution du scotch double faces sous la fourrure pour mettre la ..... >

Cette étude à été commandée par un fabricant d'isolant ( c'est donc sa propriété) qui avant de sortir
des suspentes permettant de ménager un vide technique préconisait cette solution.
A vous de deviner lequel......
Cdt
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Will-44
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/06/2018 à 21h50
Entre Isover, Knauf et Ursa, mon cœur balance
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En cache depuis le lundi 18 juin 2018 à 09h13

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