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Isolation du plafond du garage sous les chambres

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 227 fois
pwtb893
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2018 à 17h51
Isolation du plafond du garage sous les chambres
Bonjour,

Depuis 1 an, je rénove et aménage à temps perdu une petite et vieille maison de campagne en Dordogne. Je me pose une question concernant l'isolation du plafond du garage.
Ce garage est constitué de 2 parties : la première avec une chape en ciment au sol et la seconde moitié ciment et moitié terre battue. Ce garage n'est bien sûr, pas chauffé.
Le plafond de ce garage est constitué de solives qui reposent sur des poutrelles en béton ou qui sont encastrées dans les murs. Ces solives font 19 cm de haut et sont séparées d'environ 50 cm.
Sur ces solives, est posé un parquet en bois massif qui est le plancher de 2 chambres se trouvant donc au-dessus du garage.
Même si ce parquet est en bon état et que sa pose parait bien faite ( environ 30 ans d'après les anciens propriétaires ), les 2 chambres sont "fraiches" et on y sentait un peu les courants d'air l'hiver dernier.
Par conséquent, je souhaite isoler par le dessous entre les solives avec des panneaux de laine de bois semi rigides ou semi flexibles ( pas trop dur et pas tout mou ). Je ne sais pas trop quelle épaisseur prendre car je ne connais pas le R à respecter dans ce cas de figure. Je comptais prendre du 100 ou du 120 ou du 145 mm , les poser en affleurant le bas des solives de manière à ménager une lame d'air entre le dessus des panneaux de laine de bois et le dessous du plancher.
Autre question que je me pose : il faudrait théoriquement un frein ou un pare vapeur du coté pièce chauffée, c'est à dire entre le dessus des panneaux de laine de bois et le dessous du plancher. Je ne vois pas comment faire. De plus , beaucoup me disent qu'avec les panneaux de laine de bois, c'est inutile.
J'espère avoir été clair. Que pensez-vous de tout ça ?
D'avance, merci.
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cloti76

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/06/2018 à 10h57
Bonjour,

Je ne suis pas super experte en isolation, mais pourquoi un pare-vapeur ici?
Pourquoi vous ne mettez-vous pas votre isolant, avec un peu d'espace pour que l'air circule un minimum (nous on a du 120 plafond du garage), et une plaque isolante par-feu il me semble, dans un garage.
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Constructeur MAISONS CLÉVERTE

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pwtb893
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/06/2018 à 14h43
Merci de votre réponse.
Je ne suis pas sûr qu'il faille un pare-vapeur, d'où ma question. J'ai cru comprendre qu'il fallait un pare-vapeur dès lors qu'il y avait de l'isolant entre une pièce froide ( garage ) et une pièce chauffée ( chambre ). Mais que c'était peut-être moins vrai en cas d'utilisation de laine de bois qui facilite plus les échanges d'humidité.
Quant à la plaque isolante pare-feu, jamais entendu parler.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/06/2018 à 09h31
Bonjour
pare vapeur et laine de bois :
voir les CPT 'Cahier de Prescriptions Techniques du CSTB)
avec des laines de bois (ou des isolants d'origine végétale) un
pare vapeur est demandé.
Le pare vapeur se plaçant du coté chaud, dans votre cas sans démonter
le parquet du dessus, je ne vois que la solution de la membrane pare vapeur
indépendante'faisant des vagues'autour des solives avant la pose de l'isolant
Pour l'isolant visez un R de l'ordre de 3
Par exemple 120 mm en lambda 0,035
ou 100 mm en lambda 0,032

Cdt
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pwtb893
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/06/2018 à 09h35
Bonjour,

Merci Lucienpel de ta réponse. J'étais absent et un peu coupé du monde. Je viens de trouver ta réponse à mon retour.
J'avais vu que les CPT préconisent le pare-vapeur. Mais dans mon cas précis, cette maison ne devrait être utilisée en période froide( fin automne,hiver, début printemps ) au maximum que 3 à 4 fois 1semaine. La laine de bois étant réputée comme régulant bien l'humidité, je me demande quand même si ce pare-vapeur est vraiment indispensable, sachant qu'au pire, s'il y avait un problème, je pourrais toujours la déposer.

N'hésitez pas à répondre !!!
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/06/2018 à 11h44
Bonjour,

La laine de bois étant hygroscopique, le pare-vapeur est requis côté chaud comme l’indiquent les CPT

Lucienpel vous a donné la technique pour le poser et l’objectif de résistance thermique à viser voire à dépasser. Une question à mon tour  : pourquoi ce choix de la laine de bois ?
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pwtb893
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/06/2018 à 14h24
Pourquoi la laine de bois :
- Une solution plus écologique que les laines de verre ou de roche.
- Elle attire sans doute moins les rongeurs que les laines ci-dessus.
- Elle est phoniquement plus efficace : je pourrai aller dans mon atelier tôt le matin et ne pas réveiller ma tendre qui dormira encore au-dessus.
- Elle est plutôt facile à découper et à mettre en place.
- Une fois engagée " en force", elle tient bien en place entre les solives même à l'horizontale ( à confirmer quand même dans la durée ).
- etc ...

La technique de pose : Je pense avoir compris la technique de pose préconisée par lucienpel.
- Agrafer la membrane pare vapeur sur une solive
- Tendre la membrane sous le parquet. L'agrafer ou laisser une lame d'air ?
- Agrafer de nouveau la membrane pare vapeur sur la solive à coté
- Faire le tour de la solive
- L'agrafer de l'autre coté de la solive
- Recommencer

Je n'ai pas trouvé de vidéo sur Internet. Cette technique doit être gourmande en membrane. Mais s'il faut y passer ....
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/06/2018 à 16h04
Bonjour
<Cette technique doit être gourmande en membrane. >
oui on consomme un peu plus puisque l'on fait le tour des solives

<- Elle est phoniquement plus efficace : >
à épaisseur égale laine de verre, laine de roche, laine de bois, ont
à peu de choses près les mêmes performances acoustiques

< sachant qu'au pire, s'il y avait un problème, je pourrais toujours la déposer. >
vous ne prévoyez rien sous la laine: lambris, ........

Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/06/2018 à 16h50
pwtb893 a écrit:Pourquoi la laine de bois :
- Une solution plus écologique que les laines de verre ou de roche.
- Elle attire sans doute moins les rongeurs que les laines ci-dessus.
- Elle est phoniquement plus efficace : je pourrai aller dans mon atelier tôt le matin et ne pas réveiller ma tendre qui dormira encore au-dessus.
- Elle est plutôt facile à découper et à mettre en place.
- Une fois engagée " en force", elle tient bien en place entre les solives même à l'horizontale ( à confirmer quand même dans la durée ).
- etc ...


- Bio sourcé oui mais, plus écologique, ça dépend des paramètres qu'on y met 
- Les petits animaux aiment bien se mettre au chaud quel que soit l'isolant 
- Vous avez des rapports d'essais acoustiques qui valident ça ? moi oui, mais ça dit autre chose : résultats équivalents en laine de verre, laien de roche, laine de bois à épaisseur égale (étude Acoubois, ça ne s'invente pas !) 
- Vous avez déjà coupé de la laine de bois ? pas facile et pas mal de poussière. Bon, après, ça ne dure que le temps de la pose.
- Pour une meilleure acoustique et pour protéger l'isolant, un parement type plaque de plâtre est préférable. Idem par rapport à la résistance incendie. Il faut laisser aux occupants de la maison le temps d'évacuer en cas d'incendie or une plaque de plâtre a un rôle coupe-feu surtout avec un isolant classé E ou  
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pwtb893
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 02/07/2018 à 08h48
Merci Marc49 de ton intervention ! Je ne suis pas opposé à ce que tu me dis mais, DANS MON CAS PRECIS, que me conseillerais-tu ?
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/07/2018 à 09h49
Bonjour,

Perso je prends une laine de verre semi rigide (car plus facile à poser) genre isoconfort avec un bon lambda (donc petit) : 35 ou mieux encore 32 pour avoir la plus forte résistance thermique possible et donc je prends aussi la plus forte épaisseur possible. Bien sûr, je pose une plaque de plâtre dessous (pour l’acoustique, habiller et protéger) et une membrane pare vapeur sous le plancher existant (ça ne change pas). Bon classement au feu, facile à couper et à poser, pas trop cher même si toujours trop cher   et efficace en thermique et en acoustique.
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pwtb893
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 02/07/2018 à 10h06
OK. Et quelle type de membrane utiliserais-tu car je n'y connais absolument rien question membrane. Et j'ai l'impression que sur le NET, c'est un peu le bord..
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/07/2018 à 10h23
Pas facile de s'y retrouver effectivement : Vario Xtra ou équivalent
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En cache depuis le lundi 10 décembre 2018 à 08h36

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