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Besoin d'aide enlevement mur porteur

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Env. 10 message Aveyron
Bonjour à tous,

ce message est un peu un appel à l'aide, en effet nous ne savons plus comment faire pour bien faire.

Résumé :

On a une maison des années 70 où seul l'etage est habitable

on a donc projeté d'aménager le bas.  l'enlevement d'un mur porteur etait indispensable a cet aménagement

apres avoir consulté plusieurs maçons nous avons sommes parti un qui nous semblait bien

les travaux comprenaient aussi l'enlevement d'une baie vitrée

les travaux ont commencés debut juillet, et les doutes sur ses compétences aussi.

toujours est il qu'apres etayage le fameux mur porteur a été enlevé, un coffrage de la poutre porteuse avec ferraillage réalisé, le beton a été coulé de par l'etage supérieur par 3 trous réalisés dans la dalle

bref au decoffrage une semaine apres, on constate que le beton n'a pas été partout et n'englobe pas la jonction poteau poutre.

apres conseil d'un ingénieur beton qui est gentiment passé, on a comblé le trou avec un mortier de réparation sika tres performant

l'histoire pourrait s'arreter là ( on a pas encore désétayé)  

mais je m'apercois maintenant que l'apparence du beton laisse vraiment des doutes quand à sa qualité ...

aspect tres sableux un peu jaune, 

en bout de poutre beaucoup de cailloux et pas de sable 

une poussiere un peu sable au passage de la main sur le beton

et surtout une certaine friabilité au passage d'un couteau


j'etais là quand le gars a coulé son beton,  (je ne suis meme pas sur ) je l'ai meme aidé ( à tort d'ailleurs je pense )

il a amené tout ça soit disant de la centrale à beton dans un bac en fer sur le camion, tout ça bien sur n'etait plus mélangé, 

il faisait 30 degré

et il a fait rajouté pas mal d'eau dans ce bac ou par coté tout le sable durci commencait a bien s'agglomérer

bref je ne sais plus comment faire, j'ai les boules tout ce travail pour rien 

j'ai besoin de vos conseils ... 

merci encore 
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Ne vous prenez pas la tête pour un diagnostic de performance énergétique...

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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Hello.

Votre maçon, c'est un mec que vous avez payé au black ou c'est déclaré? Je suis pas le fisc hein, je m'en fiche de ça.

Si c'est déclaré, voyez avec lui ce qu'il propose. Vous avez payé le solde?

S'il ne veut rien faire, faire passer un expert. Vous le payerez mais vous devriez pouvoir récupérer le tout auprès du "pro".

Si ça vient de la centrale, ça vient en toupie pas dans un bac. Pour faire une poutre en plus, une bétonnière ça suffit...

Si ca vient réellement de la centrale, il n'aurait jamais dû rajouter quoi que ce soit. En centrale, c'est dosé selon la destination du béton.

Bref, moi j'aurais fait refaire avant le passage de l'ingénieur béton (que vous avez payé??).

Courage
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Aveyron
Bonjour inferno-da

le travail est déclaré et nous avons un devis, rien n'a été payé, ni acompte, ni solde

l'ingénieur beton est passé à titre gratuit et tres gentiment, c'est un collegue qui lui avait demandé s'il pouvait passer pour voir ce coffrage mal rempli

a ce moment la le beton avait quelques jours et on voyait pas cet aspect un peu friable

oui d'accord avec toi, une betonniere ça aurait été tellement plus simple
d'ailleurs il dit que ça vient de la centrale mais ça en plus je n'en ai aucune preuve...

donc tu penses que le mieux serait peut-etre de recontacter cet ingénieur beton ( dans le cadre d'une prestation ) et qu'il se penche sur la qualite du beton et la cas echeant tout faire enlever ?
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Hello.

Perso si rien n'a été payé, je lui fais casser et je recommencer en lui expliquant qu'il y a un truc qui cloche dans sa mise en place et dans son bidouillage de son béton de sa centrale imaginaire.

S'il ne veut pas vous dites que vous faites passer un expert et que si ça va dans votre sens, vous vous réservez le droit de déduire le coût de l'expertise de son tarif. Ou bien, vous en restez là et il aura bossé pour la gloire et vous faites appel à un autre artisan.

Sur un truc comme ça assurez vous d'avoir une copie de la dommage d'ouvrage de l'assurance du prestataire. C'est déjà montre d'un sérieux un peu plus prononcé.

Ingénieur pourquoi pas. Mais je ne saurais dire si son avis prévaut sur celui de l'expert en matière d'assurances.

Bon courage.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Aveyron
Oui je crois que tu as tout a fait raison,

c'est vrai que ça fait deux mois qu'on se prend la tete avec ce gars, qui chaque fois qu'on discutait avec lui de la façon de faire (plusieurs fois en le voyant bosser on a été assez circonspects ) me remballait, m'insultait meme ... là c'est vrai qu'on est epuisés vu le resultat plus qu'en demi-teinte

recasser j'imagine que c'est un gros boulot maintenant que le beton est sec mais ça vaut peut etre le coup en effet de rentrer dans un conflit pour sortir de cette situation d'incertitude

comment ça marche pour les experts ? il faut demander un expert batiment, reconnu aupres d'une assurance, n'importe quelle assurance ?

le maçon est-il tenu de nous faire une copie de son assurance dommage ouvrage ? est-ce pareil que la garanti decennale ?

merci encore pour aide precieuse
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Env. 10 message Aveyron
Re, j'ai une autre question,

est-il frequent que les maçons se pointent à la centrale à beton avec leur camion, un bac dessus et s'en aillent sur le chantier avec le beton derriere et qui se démélange à chaque vibration et qui commence a tirer, le centrale leur fait un bon dans ce cas ?
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Quelles sont les dimensions de la poutre.

Si tout est étayé, ça serait le moment de le casser pour repartir sur une base saine.

En plus votre béton n'a pas été vibré d'où le repartissage non homogène.

Pour les assurances, il faut s'en préoccuper surtout avant de signer... S'il n'en a pas, c'est compliqué une fois que le mal est fait. Mais rien ne l'empêche de distribuer des copies.

Pour l'expert : https://m.m-habitat.fr/demarches-et-formalites/desordres-et-[...]er-les-desordres-2354_A

Le béton livré en toupie étant malaxé, il reste homogène pendant le transport. La centrale peut donc garantir la qualité de son béton. Prendre le béton dans son camion ça se fait apparemment. La garantie de la centrale, j'en doute.

Ceci étant, pour un élément porteur comme le vôtre, le procédé m'interpelle. Surtout qu'il a rajouté de l'eau dans le béton de la centrale...

Il aurait pu faire à la bétonnière mais ça devait être nettement plus commode, rapide, et peut être, économique de l'acheter tout fait.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Aveyron
Salut inferno-da

la poutre a une portée de 3.8 m elle fait 30 cm de haut et 27 cm de large, il y a un mur porteur en agglo de 20 dessus qui porte elle meme une dalle en petit hourdis de 12


j'etais là quand il a fait le ferraillage, ça je pense que c'est bon meme si bien sur ça ne fait pas tout
il a vibré le beton par les trous d'environ 15 cm de diametre faits dans la dalle

oui tout est encore étayé. en ce qui concerne les assurances il fait mention sur son devis de la société d'assurance mais ce n'est pas une attestation

pour l'instant pas de degat, tout est ok encore étayé et en effet ce sera toujours une base de discussion differente s'il est assuré ou pas.

bon je vais voir comment il réagit quand je vais parler attestations d'assurances et on avisera, j'essaye de te faire passer quelques photos demain

merci
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Env. 10 message Aveyron
Voici une photo du chantier, on voit l'aspect du beton et sa couleur qui tire vers le marron comparativement aux agglos à coté








le poteau
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Bonjour, si votre maçon a mouillé à foison le béton, au delà du béton, je m'inquièterais plus des aciers qu'il à mis la dedans..
Vous avez une sacrée portée de poutre.

Le béton non-homogène, a voir les photos, c'est pas critique, je m'attendais à pire. Les points à vérifier, c'est l'ajout d'eau dans le béton et le ferraillage mis en oeuvre.

Avez-vous des photos de l'armature ? Quand au béton, il faut faire des test pour vérifier sa solidité.
C'est deux points qu'un expert ne peut pas contrôler visuellement et seul un expert judiciaire pourra dire de faire un carottage destructif pour vérifier la résistance du béton.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Aveyron
Bonjour Richard45 et merci aussi pour ta contribution,

ce qui me gene moi dans ce beton c'est son apparence ( ou avec des grains de sable qui apparaissent )et sa couleur qui tire plus vers le marron gris que le gris, mais je suppose que ce ne doit pas etre un critere pour avaluer la solidité d'un beton ...

on a versé le beton par des trous que l'on a fait dans le dalle au 1er étage, de par là je peux tester sans toucher la poutre proprement dire, j'ai envie de voir ce que ça donne comme resistance avec un burin

en ce qui concerne le ferraillage non je n'ai pas de photos, je ne suis pas spécialiste mais il a mis un carré de 20 cm de coté dans lequel il y a je crois 4 barres de 16 et 2 autre qui doivent etre en 14 ou 12, 3 en bas et 2 en haut je crois, recourbés au bout

d'apres ces dires le ferraillage est largement dimensionné

en tout état de cause la 1ere chose que je vais demander est une copie de ces certificats d'assurrance

je vous tiens au courant
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