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Définir si un mur est devenu porteur

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Env. 30 message Ain
Bonjour à toutes et tous, 
je suis dans une vieille et grande maison de 1880 environ, en pisé.
Je la rénove petit à petit, lentement, et là, je m'attaque à la cuisine, qui est dans son jus.

Et pour rénover cette cuisine, il y a deux murs/cloisons, que je souhaite supprimer.

1er mur
Le premier mur est en fait une cloison en béton cellulaire (je pense, j'ai fait un mini sondage, voire photos) de 5cm d'épaisseur. Il sert de séparation cuisine et salon, et est installé juste sous l'IPN (ou IPE ou au poutre métalique) qui traverse toute la maison (8m).
Cette cloison n'est pas présente sur toute la longueur du mur, mais seulement sur 4.7m, un peu au milieu.
De plus, il y a un bon espace de 5 à 10mm entre la cloison et l'IPN.

Pour moi, ce mur n'est pas porteur, et ne l'ai pas devenu avec le temps et l'affaissement de la structure. Je peux le supprimer





Vous apprécierez le vert qui pique les yeux, et les enduits.... discutables......


2ème mur
Je dirai qu'il est en béton cellulaire également, mais d'épaisseur 11cm, et de longueur 67cm.
Une solive du plancher bois de l'étage prend appui dessus.
À l'étage, à notre arrivée, il y avait à ce niveau, une très vieille baignoire en fonte. Nous supposons que ce mur a été ajouté pour soutenir la masse de la baignoire (qui a été supprimée).

Je n'ai pas encore fait sauter le faux plafond, mais je peux si nécessaire.





Dois-je considérer que ce mur est devenu porteur avec le temps? comment m'en assurer?
et si je dois le remplacer par un poteau de soutien de la solive, comment le dimensionner?


Merci pour vous réponse.
Vincent
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Ne vous prenez pas la tête pour un diagnostic de performance énergétique...

Allez dans la section devis dpe du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-148-devis_dpe.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 30 message Ain
w36xb2w a écrit:Bonjour
On peux dire que si tu as un jour entre la poutre et la cloison, cette dernière ne peux plus être porteuse.


Oui, je pense que pour le Mur 1, on peut clairement partir du principe qu'il n'ai pas porteur, et peut-être détruit.

Citation: Peux tu nous donner la hauteur de la poutre et ce qu'il y a à l'étage ?

https://www.omnicalculator.com/fr/construction/calculateur-fleche-poutre

http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vY5gvku9lE2Z0M6_qhmk[...]16413231#gid=1616413231

https://www.machinemfg.com/wp-content/uploads/2020/11/H-Beam[...]Bearing-Calculation.xls


De quelle poutre parles-tu? de l'IPN du Mur 1, ou de la solive du Mur 2?

Pour l'IPN, sa hauteur est de 14cm, et ça base de 12cm.

Pour la solive du Mur 2, sa hauteur est de 13cm. 
À l'étage, il y un étage de vie, avec des chambres, salle de bain, sur un plancher bois constitué du sandwich:
- plancher pin nordique 32mm
- lame d'air de 5cm environ
- couche de terre de 5 à 10cm
- plancher bois ~ 30mm

J'espère que ça répond à tes questions.

J'ai regardé rapidement les liens fournis, j'attends d'être certain qu'on parle de la même chose, avant de me plonger dedans.

Merci
Vincent
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Un profil de hauteur 14 cm, et aile de 12 cm.ne peut être un IPN ni un HEA ETC..
Si aile de 120 mm la hauteur d'un IPN est le double soit 240 mm.
Si hauteur 140 mm aile de 70 mm.
Si HEA 140 hauteur 130 mm aile 140 mm
si HEB 140 Hauteur 140 mm aile 140 mm
Ca n'est pas du tout la meme resistance à la flexion
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Env. 30 message Ain
L'aile de 12cm, j'en suis certain, je peux clairement la mesurer, la hauteur, c'est plus compliqué, je n'ai pas accès à tout.
Je retente demain.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
bebel69 a écrit:L'aile de 12cm, j'en suis certain, je peux clairement la mesurer, la hauteur, c'est plus compliqué, je n'ai pas accès à tout.
Je retente demain.

Bonjour.
Vu la longueur ce doit etre un IPE 240 ou IPN
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Env. 30 message Ain
Bon, désolé, avec les vacances, je traîne un peu à répondre.
À aucun endroit la poutre n'est visible en entier, sans détruire plafond du RdC ou plancher de l'étage.

Est-ce nécessaire?
Surtout que la, on parle du Mur 1, pour lequel nous avons vu que la cloison en béton cellulaire ne semble pas porteuse.
Tu as un doute?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Une cloison de 5 cm n'est surement pas porteuse.
La cloison de 11 cm sur 0.67m ne l'est pas plus.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
w36xb2w a écrit:Bonjour
Une cloison de 5 cm n'est surement pas porteuse.
La cloison de 11 cm sur 0.67m ne l'est pas plus.


Comment pouvez vous affirmer ça ? 

Il n'est pas rare de voir des cloisons d'environ 7cm qui sont porteuses
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Le béton cellulaire n'existait pas en 1880
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
De nombreuses cloisons deviennent porteuses malgré leur faible épaisseur

Dans l'ancien tout devient un jeu d'équilibre.

Je répondais à votre réponse / généralité
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Que dans le temps, un affaissement, du à la flèche, la structure s'appuie sur une cloison.

Il n'empêche que par définition, la cloison ne sera toujours pas porteuse.

Dans le cas présent,il y a bien un espace.Ca confirme mon diagnostic.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
À Toulouse nous avons vécu des effondrements d'immeubles à force de démolition de cloison non porteuse qui ont fragilisé l'équilibre structurel de l'immeuble... avec le temps cela s'affaisse, donc si il n'y a pas une consolidation de la structure primaire, les cloisons prennent le relais
(Surtout lorsque c'est des structures 100% bois)

Dans le cas numéro 1 il n'y a pas de sujet,
LaTeam, Architecte HMONP
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Env. 30 message Ain
w36xb2w a écrit:Bonjour
Le béton cellulaire n'existait pas en 1880

Évidemment, cette cloison ne date pas de la construction de la maison.

Pour le Mur 1, tout le monde semble s'accorder sur le fait que la cloison de séparation de 5cm peut être supprimée.
Je mettrais tout de même un étai dans un premier temps.

Pour le Mur 2, je suis plus inquiet.
Je peux mettre un étai également sur la solive qui semble prendre appui dessus, démolir le mur, et descendre petit à petit l'étai, pour voir si la solive suit?

Merci pour vos réponses en tout cas.
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En cache depuis le jeudi 27 aout 2026 à 07h56
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