Vmc double flux thermodynamique ?

Oui mais quelles sont les questions ?

Bonjour , Emile 73 .

Voici mon installation .

Vous prenez un sèche linge dit à pompe a chaleur .


Vous en retirez le compresseur avec le condenseur et l'évaporateur .[img=800x542]https://files.forumconstruire.com/photografie-26-09-2018-124-jpg-stor-5bdb6a09ddeda497426.jpg[/img]

Vous les placez dans une boite , séparer les deux flux d'air pour que l'air chaud ne soit pas refroidie



pare l'air froid , raccorder sur votre double flux .


Pourquoi deux groupes ?
Les groupes de sèche-linge ne peuvent pas fonctionner plus de 45 minutes .
En branché un qui fonctionne 30 minutes puis le deuxième 30 minutes plus tare avec une horloge,
via un thermostat dans la maison ; et le tour est joué .
Le compresseur consomme 400 W ; 1,8 A .

Le tous fini .



 Le tous brancher sur le double flux .

La température a la sortie est de 40 degrés et a la sortie des bouches d'insuflations
  est de 30 degrés a 27 degrés en fonction de la longueur des gaines de ventilation .
 
 Il i a deux double flux brancher en série .
 Le N °1 est un double flux brancher normalement .

 
Le N°2 aspire l'air extérieur pour aitre réchauffer pare l'air du grenié qui passe dans circuit d'extracion et qui est rejeter dans le grenier .

Grasse a cela j'allume la chaudière a fioul que quand la température extérieur est inférieur a 5 degrés la nuit .

La superficie de la maison est de 115 mètres carré,et le grenier 60 mètres carré .

  
Suite à l'isolation du grenier de la maison aout 2017.
le grenier d'une superficie de 60 mètres carres,
avec dalle béton et charpente traditionnelle .

( 340 mm de laine de verre sur les rampants en deux couches croiser,
 500 mm de laine de verre dans les combles perdu en deux couches croiser,
 120 mm de laine de verre pour les pignons extérieur,
 100 mm de laine de verre de chaque côté du pignon inter-médiére. )

Pose de plaque de plâtre sur fourrure avec suspente
et ossature métallique verticale,
 enduit peinture aucune infiltration d'air .


Travaux effectués en 1991.

Isolation de l'étage habitable .
( doublage plaque de plâtre plus polystyrène TH38 8 cm + 1 cm,
fenêtres PVC et volet roulant devant la porte d'entrée
travaux réalisés par mes soins et un menuisier professionnel pour les fenêtres) ;
Double flux installer dans le grenier toujours en 1991, ( pare mes soins)
les tuyau de vmc sont poser sur la dalle, avec la laine de verre pare dessus
ou une sofite isolée ( tous les tuyau sont isolés) .
Maison construite en 1967 sur un sous-sol en parpaing de 25 cm de large,
tous les murs de la maison au premier étage et dans le grenier sont en briques de 30 cm de large .
 4 chambres 1 salle de bang 1 wc cuisine ouverte sur séjour et salon pour l'étage habitable .

L'hiver dernier mise en route de la chaudière fioul
le 1er novembre pour chauffer les 115 mètres carres de la partie habitation,
et arrêt de la chaudière le 1er avril
( et ce n'est pas un poisson)  .

 17 aout 2017 remplissage de la cuve a fioul 1500 litres ,
  10 juillet 2018 cuve vide .

La chaudière produit de l'eau chaude mème en été .

 La question est qu'en passer vous ?

 Cordialement .

Pour votre isolation rien à redire de spécial par rapport au reste !

Pour le reste, je suis résolument contre les usines à gaz, et là vous avez fait très fort, en tout cas beaucoup trop pour moi.
De plus vos gaines sont des souples si j'ai bien vu, ce n'est vraiment pas top.

En espérant que vous avez un gain, quel est-il ?
Quelle est votre consommation d'électricité avec vos 400W compresseur + 2 vmcdf qui ne sont visiblement pas de première jeunesse ?

Vous arrivez à vous chauffer avec ce système jusqu'à -5° externe, vous êtes sûr ? Perso j'ai un doute, quelle est votre température moyenne en hiver chez vous ?

Comment faites vous l'eau chaude actuellement ?

PS) vous êtes sûr que votre installation n'est pas dangereuse ?

Bonjour.

La consommation d'électricité est de 44 W pour le DF et
 15 w pour le ventilateur du DF N 2°  donc voici la photo.





Le simple flux est remplacer pare le petit ventilateur  sur le DF N °2 .

Les DF sont de 1990 et 1991 et des 72% .

 Je me suit mal exprimé , jusqua  + 5 degrés la nuit ,
    je n'allume pas l'ascélérateur de la chaudière a fioul ,
    pour envoyer l'eau chaude dans les radiateurs .

 Donc économie de fioul .

 Ce matin 02 10 2018 température extérieur est de + 6 degrés a 7 H 30
   et dans la maison de + 19 degrés dans le couloir .
  Dans le grenier la température est de + 19 degrés .

Pour l'instant c'est la chaudière a fioul qui produir l'eau chaude .

Le tous est brancher sur un intérupteur diférenciel  10 ampères et 30 mili-ampéres et
 un disjoncteur 10 ampères pour les comprésseurs ,
 un disjoncteur 2 ampères pour le DF ,
 un disjoncteur 2 ampères pour le ventilateur du DF N°2 ,
 un disjoncteur 2 ampères pour l'horloge .

 Un peut de laine de roche pour l'isolation phonique et thèrmique .
 




Cordialement .

Bonjour ?

Je me suit tromper sur la date ,

  le 02 11 2018 et non le 02 10 2018  .

 Cordialement .

Restons les pieds sur terre, vos VMCDF c'est des flux croisés donc au mieux 60% de rendement /2 puisque 2 vmcdf en série, vous récupérez donc environ 30% de la chaleur des combles. Sauf par temps nuageux ou plombé où vous récupérez presque rien.  

Votre solution de 2 vmcdf en série n'est pas stupide pour avoir de l'air externe non pollué par l'air des combles. Mais il faudrait des hautes performances à 90% réel (98% en certif NF-VMC ). Et encore, je pense que le jeu ne vaut pas la chandelle.

De plus dans votre solution actuelle, je ne vois pas de filtre dans la première vmc, si vous avez beaucoup de poussière en comble l'échangeur va dérouiller grave.

Je n'ai pas tout compris sur votre astuce avec les compresseurs condenseurs et évaporateurs sauf que ça sert visiblement à chauffer. Que vient faire l'évaporateur ?

Question, est ce qu'en été ça rafraichi ?

Vous dites : ça chauffe à 30° en sortie de bouche. Ces 30° c'est quelle soit la température des combles ?

De toute façon à 30°, cette usine à gaz ne peut pas selon moi chauffer, c'est un leurre. Si vous trouvez que ça chauffe, c'est qu'avec votre isolation, vous avez une maison très bien isolée, le cas échéant il n'y a plus besoin de chaudière mazout. Des simples radiateurs bains d'huile 500w par pièce suffisent.

Vous avez essayé de réinventé le chauffage air via vmcdf. Mais dans une vmcdf le chauffage air électrique c'est de l'air à minimum 40° aux bouches et en maison Passive sinon ça ne marche pas vraiment.

Merci de nous dire quel calcul économique réel vous avez fait sachant que votre ECS est toujours produite par la chaudière mazout ?

Ceci étant je vous félicite d'avoir essayer d'innover in situ. Attention quand même à l'aspect sécurité.

Bonjour .

Je me présente .

CAP électricien en 1986 .

CAP dépanneur élèctroménager  en 1988 .

Pour les combles voici les photos .




Les filtres sont a l'intérieur du DF N°1 .


Dans un groupe froid il i a un comprésseur pour comprimé le gaz frigorigène ,

  un évaporateur qui ressemble a un radiateur , lui produit du froid ,

  un condenseur qui lui aussi ressemble a un radiateur mais celui ci produit du chaud .

 Le gaz frigorigène a atmosphère 0 bar s'évapore a  - 22 degrés environ .

 Il sufi de le comprimé pour que sont état change .

 A 1,2 bar il passe de l'état gazeu a liquide et il produit du chaud a une température de 20° degrés ,

  en le repassent a 0 bar il produit du froid .

 C'est le principe de la pompe a chaleur .

 Tous les réfrigérateur et les congélateur fonctionne comme cela .

 Carre les réfrigérateur et les congélateur sont des mini pompe a chaleur .

 Pour mon installation le plus pratique et économique fut le sèche linge pompe a chaleur .



 Non , ce n'est pas le but de rafraichir ,

 le but est que la chaudière a fioul fonctionne le mois possible .



 Pour les 30 ° degrés , c' est la température en sortie de bouche des pièces a vivres .



Je panse que je me suit mal exprimé ,

   l'air extérieur est préchauffer pare le DF N°2 , puis passe dans le DF N°1 ,

   et ensuite passe dans la boitte de l'échangeur de calorie de la pompe a chaleur ,

   et ensuite diriger verre  les pièces a vivres .



 Merci pour l'info , pour une température de 40° degrés pour les maisons passive .

  Mais je suit a la rechèche de nouveau sèche linge pour doubler mon installation .

 Carre a un essai de mise en route des deux pompe a chaleur simultanément ,

  la température en sortie de bouche des pièces a vives est de 43°degrés .




  Il me semble que 800W de comprésseur + 44W de DF + 15W de ventilateur ,

   me couteras mois chère que la chaudière a fioul qui consomme 7 litres pare 24 heures ,

   en période de température extérieur +10° degrés a +5°degrés .

  En période de température extérieur de -5° degrés a -10°degrés ,
   
   la chaudière consomme 9 litres pare 24 heures .

 Mais ci je préchauffe l'air je pourrai contribuer a consommer mois .

 ( le fioul est en ce moment a 0,90 euro le litre ,
    l'électricité a 0,06 le KWH pour mon abonnement )

  Si je ne trompe pas je pence que l'électricité sera la mois chère .

 L'eau chaude est produite pare la chaudière a fioul et je garde la chaudière a fioul

 comme chauffage pour les températures négatives ( pour cette hiver )  .

 Pour mon prochain achat sera un chauffe eau thermodynamique .

( l'hiver dernier nous avons subit - 10° degrés a - 13° degrés pendant une semaine )

Je suit sur cette installation depuis septembre 2018 .

Cordialement .

J'avais bien compris le circuit global de l'air.

Attendez de passer au moins un hiver ou 2 pour en tirer des conclusions. J'ai peur que vous soyez déçus.

Bonjour,

Je ne trouve pas très logique de prendre l'air dans le grenier, prélever ses calories et le rejeté,froid, dans le grenier; le mouvement perpétuel n'existe pas même dans le domaine thermique; ou alors je n'ai pas tout compris.

Normal, dans votre maison les combles (ou grenier je n'ai pas tout compris entre combles et grenier !) sont isolées et non polluées, donc votre solution de boucle via 2 vmc est mauvaise puisque l'espace combles va refroidir au fur et à mesure.

Dans votre cas, la première VMC ne sert à rien (si grenier = combles en photo), au contraire elle fait perdre des calories. La solution de récupérer de la chaleur des combles est valable que dans des combles non isolées et non étanche, l'air se réchauffe naturellement via le soleil.

 Bonjour.

  Je me suis mal exprimer , c'est un comble aménagé en grenier et chambre .

  Deux tiers est le grenier et un tiers une chambre .

  Les pompes a chaleur et les vmc sont dans la partie grenier .

  Le tout est isoler .

    ( 340 mm de laine de verre sur les rampants en deux couches croiser,
      500 mm de laine de verre dans les combles perdu en deux couches croiser,
      120 mm de laine de verre pour les pignons extérieur,
      100 mm de laine de verre de chaque côté du pignon inter-médiére. )

  Pose de plaque de plâtre sur fourrure avec suspente

   et ossature métallique verticale,

   enduit peinture aucune infiltration d'air .
 


  Vous avez raison Emile 73 .


 Depuis ce matin je prend les températures dans tout les tuyaux et toutes les pièces .
 
 L'air extérieur passe dans la boitte ou il i a les deux pompes a chaleurs qui fonctionne

  pare intermittence via une horloge .

 Pour but de refroidir les compresseurs carre ils sont très chaud ainsi que les évaporateurs

   et la température qui en sort est de 29,2° degrés .( circuit refroidissement )

  Et effectivement le DF N2° qui aspire l'air dans le comble et la rejette dans le comble ,

   faisait chuter la température de 4°degrés pour l'air qui allai rentrer dans le DF N1°.
 

  Mais l'air que j'aspirai a 2,20 métres du sol a 19,5°degrés dans le comble ,

   ressortais a 24,5°degrés en passent dans le DF N2°,

 Donc je réchauffai le comble ( grenier ) .


  Je suit en train de prendre les températures en ce moment .

  A 16H en se jour du dimanche 04 11 2018 dans la marne .

  L'air extérieur aspiré est de 16,2°, rentre dans la boitte des deux pompes a chaleur ,
 
   pour refroidir les compresseurs et les évaporateurs , en ressort a 29,2°degrés .

  En suite j'ai retiré l'échangeur de calorie dans le DF N1° ( carre lui aussi fait chuter

   la température de 3°degrés ) ,

   remplacer par une planche aux bonne dimension pour qu'il n'y est pas de chute

   de température avec l'air aspiré dans la cuisine, salle de baing , wc ,

   qui est a 18,5°degrés environ ( by passe manuel ) .

  Donc l'air entre dans le DF N1° sans échange de calorie et pare en direction de la boitte

    des deux pompes a chaleur ( le moteur d'insufflation est dans le DF N1° ) .

  Sortie de la boitte des deux pompes a chaleur ou il i a les condenseurs qui

    produisent du chaud , la température est de 47,2°degrés .


  Donc j'ai retirer le DF N2°.



  Ce matin avant le démontage du DF N2° et de retirer l'échangeur de calorie dans le

    DF N1° la température a la sortie de la boitte au deux pompes a chaleur

    étais de 40,6°degrés , ( et 6,6° degrés de plus ) .
 

  Bon la semaine dernière il a gelé a - 3° et -2°degrés et la
 
    dans la maison 17°degrés ( a glas glas ) a 6H du matin j'ai allumer la chaudière ,
       
    et 6H a midi pour avoir 19°degrés .

   Ce matin -1°degré et 18°degrés pas de chaudière ,

     a midi 18,5° degrés ( bon maman n'a rient dit ) .


   A j'ai oublié de vous l'écrire dans la chambre du comble il ni a aucun radiateur,

    et en ce moment a 20H la température est de 20°degrés .
 

   La température a augmenté de 2° a 3°degrés a la sortie de toutes les bouches    

     d'insufflation depuis que j'ai retirer le DF N2°et poser une planche dans le DF N1° .


   la température dans le grenier est de 19,3° degrés .


     Cordialement .

Bonjour,

"... Bonjour.

Je me suis mal exprimer , c'est un comble aménagé en grenier et chambre .

Deux tiers est le grenier et un tiers une chambre .

Les pompes a chaleur et les vmc sont dans la partie grenier .

Le tout est isoler . ..."

Si je comprend bien les combles forment un grande pièce qui sert pour 1/3 de chambre, et 2/3 de local technique que vous appelez grenier. Lorsque que vous aspirez l'air ou le rejetez dans le grenier, il s'agit bien de cette pièce isolée qui fait suite à la chambre(sans séparation) ?
Donc vous réchauffez l'air du grenier, prélevez ses calories, puis le rejetez dans ce même grenier; donc vous refroidissez le grenier.



"... L'air extérieur aspiré est de 16,2°, rentre dans la boitte des deux pompes a chaleur ,..."

Ce n'est pas ce que je vois sur votre plan, sur lequel l'air extérieur arrive uniquement sur le groupe N° 2, et aucun air ext n'arrive directement sur le groupe N°1.
Sur votre schéma du N° 2 l'échange se fait dans le même sens contrairement au N° 1 où il se fait à contre courant; cette utilisation des flux dans le même sens en lève de l'efficacité à l' échange thermique; il aurait fallu faire un montage à contre courant comme pour le N°2.



[i]"...Le N°2 aspire l'air extérieur pour aitre réchauffer pare l'air du grenié qui passe dans circuit d'extracion et qui est rejeter dans le grenier ...."[/i]

Je viens de relire, et là ça confirme bien que vous utilisez l'air du grenier pour réchauffer l'air ext, mais vous rejetez l'air du grenier refroidi dans le grenier; là, en fait vous refroidissez le grenier.

Votre idées est bonne, mais cet air refroidi doit être rejeté à l'extérieur et non pas dans le grenier;
cette sortie devant être éloignée de la prise d'air ext neuf.

Voilà donc les 2 erreurs que j'ai trouvées, et qui sont faciles à corriger pour avoir un système qui marche.

Oui sauf que dans le grenier il faut une arrivée d'air, sinon ça ne fonctionne pas dans un grenier hermétique

Bonjour,

Emile73 a écrit:

Oui sauf que dans le grenier il faut une arrivée d'air, sinon ça ne fonctionne pas dans un grenier hermétique

Pourquoi faire une arrivée d'air extérieur dans le grenier, puisque le "groupe" N° 2 aspire et rejette à l'extérieur( du moins il faudrait ), ainsi le grenier ne se trouve ni en pression, ni en dépression.