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Problème humidité, VMC ?????

Ce sujet comporte 80 messages et a été affiché 1.456 fois
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Bonjour à tous et bonne année,

Bien longtemps que je n'étais passé ici sauf pour répondre occasionnellement à des MPs, et franchement je me passerais bien d'être ici et vous allez comprendre pourquoi .... En gros, je me demande si l'installation de la VMC  chez moi a été faite dans les règles de l'art. La maison a été livré en mai 2007, et oui il y a 11 ans maintenant. Jusqu'à cet été pas de problème notable sauf une salle de bain avec un peu de moisissures sur les carrelages. Mais bon, je ne me suis pas inquiété. En revanche, quand j'ai vu apparaître des moisissures sur le plafond de la salle d'eau, j'ai fait appel à mon assurance (je pensais  à une fuite car salle de bain juste au-dessus) qui a diligenté une expertise. Celle-ci a conclu à un manque de ventilation alors que pourtant une feuille de papier toilette reste collée sur la bouche. Conclusion : détalonnage insuffisant. Depuis, je laisse la porte ouverte.

Mais depuis, je vois de la condensation sur certaines fenêtres de la maison (et pas que dans les pièce humides, ici une chambre)
Une trace d'humidité sur plafond d'une chambre juste au droit de là où le dos des tuiles rencontre l'isolant (laine de verre sur placo suspendu sur charpente traditionnelle).
Ce que je pensais de la saleté sur le tour de la porte d'entrée métallique se révèle être une espèce de moisissure (je sais ça fait crado mais c'est venu assez vite). Il y a même des traces d'eau en bas des montants de porte.


Bref,, après tout ces constats, je suis allez rendre visite à la VMC hier. Il s'agit d'une VMC hygro. Et là surprise, une gaine était carrément débranchée et une autre gorgée d'eau. Et là je comprends aussi que la VMC n'est pas au point le plus haut du circuit d'aspiration  et que toutes les gaines connectées présentent un coude et remontent. Certes les gaines sont isolées mais il y en a une avec un T vers 2 gaines et le T n'est pas isolé (donc point froid) et comme par hasard le point gorgé d'eau est en contrebas. Voir les photos ci-dessous.




Je précise qu'on chauffe avec un poêle à bois et que la température dans les pièces où il y a condensation est plutôt froide (15-16 °C) .... Bref, j'ai rebranché la gaine qui s'était débranchée toute seule, j'ai évacué l'eau de l'autre gaine (environ 2 L je dirai) hier soir. Mais ce matin (du gel sur le toulousain), toujours de la condensation sur la porte et certaines fenêtres et la trace d'humidité au plafond est revenu. Du coup, j'ai rallumé le chauffage électrique pour voir si ça change les choses. Ce qui m'étonne est que jusqu'ici tout allait bien. On a passé plusieurs hivers sans soucis  en en chauffant qu'avec le poêle. En naviguant sur internet, je découvre qu'il faut nettoyer le moteur de VMC. Peut-être est-ce simplement ça, même si j'ai du mal à le croire. Mais je m'en vais le faire dans les jours qui viennent (l'elec qui a fait la maison ne m'a bien sur pas fourni le mode d'emploi).

Voilà j'aurais aimé avoir vos avis et conseil avisés. Je me demande aussi s'il y a une rapport avec la trace d'humidité sur le plafond et la VMC. Honnêtement, ça me fait flipper alors que j'ai déjà du taf à revendre en janvier donc pas beaucoup de temps pour m'occuper du bazar.
Je vous remercie tous par avance.

PS : je poste dans un forum de construction car j'ai fait confiance à l'installateur (l'électricien) et je ne me suis pas du tout intéressé au pb de la VMC qui pourtant, je réalise maintenant que c'est un point super important (et je sais qu'il y a des gens compétents qui passent par là)
Messages : Env. 600
De : Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Bonjour, en effet le réseau VMC n'est pas conforme. il ne doit pas y avoir de syphon, les gaines doivent toujours être en pente vers le bas pour éviter les points de stockage d'eau. à mon avis c'est une principale source de ton problème.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Merci pour cette réponse même si son contenu n'est pas des plus plaisants .... Me voilà donc avec une maison la décennale passée et un vice de forme qui peut nuire gravement. Y'a t'il une solution ? Cela a fonctionné pendant 10 ans ...
Messages : Env. 600
De : Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
ah ces vmc hygro ! En fait la gaine débranchée a considérablement fait diminuer la ventilation dans la maison, d'où à mon avis la condensation qui est apparue petit à petit dans la maison.

Pour l'eau dans les gaines, c'est simple, le volume d'air aspiré est devenu trop faible aux bouches, donc ça a condensé dans les gaines et accumulation d'eau aux points bas.

Avez vous arrêtez la vmc ces derniers jours ? Si oui c'est cata pour la condensation dans les gaine et la vmc !

Il faut voir et nettoyer le caisson vmc et surtout le ventilo. En 10 ans, ça ne doit pas être beau à voir W00t

10 ans une sf non nettoyée, je vous conseillerais presque de la changer.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Merci pour cette réponse Emile73 ...
J'avais toujours vécu en appart avant la maison et on ne m'a jamais dit qu'une VMC se nettoyait. C'est regrettable.
Non, il n'y a pas eu d'arrêt de la VMC ces derniers jours.

Je vais acheter un assécheur d'air pour corriger rapidement le problème avant de retrouver un fonctionnement normal. La trace d'humidité au plafond m'inquiète beaucoup ... J'espère.
Messages : Env. 600
De : Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
J'avais eu le même soucis dans une maison en location. au bout de 10 ans, changement du groupe VMC. c'est pas très couteux et au moins tu repars tranquille.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Merci soso440 !

Il va falloir que je détuile pour voir ce qui se passe sur le plafond ...(les escapades à 6 m de haut ne sont pas le genre de truc que j'apprécie beaucoup ...). Peut-il y avoir un lien avec cette histoire de VMC selon vous ?
Messages : Env. 600
De : Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
la réponse est oui, si ça a condensé il y a des chances que de l'eau ait coulé quelque part.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Bon ben, je viens de passer mon aprem, à démonter la vmc, la nettoyer, à isoler le bifurcation . A chaque gaine démontée, j'ai eu droit à un verre d'eau. LEs débits d'aspiration on l'air d'être plus fort maintenant, mais ça n'a pas l'air d'être le jour et la nuit non plus.. Mais je suis vert. En fait les gaines que vous voyez sur  les photos ne tiennent pas en l'air par l'opération du saint-esprit, mais elles sont suspendues à la charpente plusieurs fois par de simples fils électriques et à chaque fois : elles sont pincées ! J'ai réavacué plusieurs verre d'eau d'une section entre 2 suspensions. ça se trouve c'est pareil sous le toit et j'ai une gaine qui fuit qq part. Je n'ai pas eu le temps de monter sur le toit (ce matin le toit est resté gelé et j'ai pas envie de faire du patinage en altitude et cette aprem, je me suis occupé de la VMC).
Je ne sais plus quoi penser de cette foutue VMC pour ne plus avoir de souci sur le long terme... Il faudrait considérablement simplifier le circuit, mais maintenant que la maison est faite ...
Messages : Env. 600
De : Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 400 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
J'ai connu le même souci chez une amie ou en levant la gaine elle a éclatée et bonjour les litres d'eau sur l'isolant, heureusement c'était au ras du mur du garage et pas dans les pièces.
Dans ma maison je n'avais pas de vmc mais une ventilation naturelle par des conduit de cheminèe , jamais de soucis
Dans la nouvelle que je fais construire je sais par avance qu'il me faudra de temps a autre aller ou faire vérifier l'état des gaines.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
Hello

On a eu des soucis de vmc dans la maison qu'on a acheté l'an dernier..salle de bain moisie entre autre, douche, paroi, velux , murs et une partie du plafond aussi. . La gaine de la vmc salle de bain n' etait pas raccordée, idem celle des toilettes du bas, la bouche était pleine de plâtre donc souci de ce côté ça n'aspirait rien..
démontage et gros nettoyage de toutes les bouches et vérifications des gaines ainsi que l' accrochage de la gaine par terre et depuis 1 an tout roule. Pas un gramme de condensation ..
On monte régulièrement dans les combles vérifier que rien ne bouge. ..
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (78)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
les gaines PVC souples devraient depuis longtemps être interdites en SF et surtout en DF.

De plus 80% des pro réalisant des installations de SF, ne connaissent pas ou ne veulent pas s'em...der. Le résultat est consternant dans l'ensemble.

Il faut aussi dire que les DTU "ventilation" ne sont pas vraiment à la hauteur Crying
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Vienne
Bonjour, je souhaite ajouter autre chose.
Une installation de Vmc doit être bien réalisé sinon cela engendre des soucis de condensation dans les gaines.LE surplus d'humidité dans l'air ambiant provoque d'autre problèmes. J'évoque les problèmes de défaut d'isolation et les fameux point de rosé.
A voir votre photo, l'installation Vmc serait a refaire du moins les gaines arrivant au groupe.
Évitez les coudes, les points froids, et surtout les gaines vont du bas en haut.
Nous pouvons en reparler.
Cdt
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Vienne
Et surtout nettoyez les pales du ventilateur
Messages : Env. 100
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Merci Kaline pour le message rassurant
Pour divinix33 : quand je dis que j'ai nettoyé le moteur, c'est effectivement principalement les pales dont je parle. Je les ai nettoyées une à une . Disons qu'il restait 2/3 de l'espace inter-pale libre quand même. Mais effectivement, jai peur que le problème soit l'installation elle-même ... Ca a fonctionné quand même "correctement" pendant plus de dix ans ...
Messages : Env. 600
De : Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour,

Le problème principal reste les gaines souples qui s'affaissent avec le temps. Et d'autant plus si elles sont suspendues par un fil, qui vient étrangler la gaine. L'humidité condense par temps froid, donc la gaine devient plus lourd, s'affaisse encore plus. C'est le cercle vicieux.
De plus, même isolée, vu la faible épaisseur d'isolant et la souplesse de la gaine, ça ne sert pas à grand-chose lorsqu'il gèle dans les combles. J'ai même eu le cas dans une location où l'eau de condensation a gelé en bouchant l'évacuation de la VMC !

Comme l'installation a 10 ans, dans l'idéal, il faudrait changer les gaines et le groupe (même nettoyé, le moteur risque de rendre l'âme à plus ou moins brève échéance, car prévu pour 10 ans d'usage, + ou -). Peut-être attendre le printemps pour opérer. Et opter pour des gaines plus rigides. Si c'est possible sans trop travaux, les passer au maximum sous l'isolant pour éviter la condensation.
C'est sûr que c'est du travail et un peu d'argent, mais si ça permet d'être tranquille à l'avenir, c'est peut-être à envisager (sauf le groupe VMC à changer tous les 10 ans.).

Bon courage !
Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
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Env. 100 message Vienne
Re, l'idéal est de positionner les gaines à plat et de les faire remonter à l'aplomb de la vmc.
Ensuite les liées ensembles pour faciliter le raccordement à la vmc. Penser à isoler la gaine qui monte vers la bouche en toiture. Et pour ceux qui recherche un minimum de condensation dans les gaines par très grand froid faire un coffrage autour des gaines avec un grillage. Le positionner à 20 voir 30 cm des gaines et remplir de comblissimo. Efficace est pas chère.

CDT
Messages : Env. 100
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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.

Ce soir je prend le clavier car le pseudo est top......

Je viens justement de remplacer les vmc de ma nouvelle demeure ( c'est un peu grand et biscornu , il y en a 2 )

Une totalement à l’arrêt et pleine de champignons , l'autre pas mieux mais sans champignons.....
Des gaines mal posées , des vmc trop basses ,des gaines pleines d'eau... bref j'ai remis tout ça en ordre de marche.

Une fois tout en ordre , plus de problème d'humidité ( 5 jours de ventil pour la condensation sur les fenêtres ,un peu plus pour les coins moins ventilés ) mais un coût de chauffage plus élevé.( chez moi environ 15%)
Picto recompense Super bloggeur
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir,
perso pour la salle de bain , c'est un extracteur indépendant et puissant, placé dans le plafond juste au dessus de la douche et associé à l'éclairage de la cabine , avec une sortie de toit dédiée ,la gaine est rigide et verticale .
Comme dis plus haut les gaines souples en plastic "sac poubelles" et fil de fer torsadé c'est vraiment bas de gamme .

La ventilation correcte des locaux est un enjeu majeur de santé et de bien être , suite à la façon de concevoir des habitats étanches .
Une nouvelle profession devrait être présente dans la construction : instalateur de VMC, car trop souvent elles sont posées par des corps de métiers incompétents .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Https://www.e-novelec.fr/321[...]-pehd-aldes

C'est pas le même prix ! mais rien a voir la gaine accordéon .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Si seulement j'avais une charpente industrielle avec comble perdu ... Mais non, la maison est bizarrement foutue (si c'était à refaire ...). Donc pour intervenir sur le réseau des gaines, il faut détuiler, se débrouiller pour par marcher sur le placo (je ne sais même pas si on peut marcher sur les fourrures qui tiennent le faux-plafond. Après une période de stress catastrophique (pas beaucoup dormi dernières nuits à cause de cette histoire), je commence à voir qq solutions. Je pense qu'il y a un moyen de mettre une VMC à un point plus haut que tout le reste. Donc pas à la même place et en mettant une trappe dans une chambre (donc pas top pour le bruit ... mais bon). Autre solution, modifier le réseau de gaines actuel par un réseau rigide (ou semi rigide) sur les parties qui craignent. Mais bon une partie du réseau sera plus haut que la VMC et il y aura de points bas avant de remonter à celle-ci => il faudra prévoir de quoi récupérer des condensats en ces points bas.
Pour rigidifier le réseau, ce ne serait pas possible d'utiliser des tuyaux en galva et de mettre de la gaine souple isolé dedans ? (ça se trouve c'est plus cher que du rigide).

Dans les 2 cas évidemment, je rigidifie et je ne garde du réseau actuel que les parties encastrées (qui elles, je l'espère sont uniquement descendantes et non pincées).

Mais bon, je le ferai faire je pense car je ne suis pas trop doué pour détuiler beaucoup (j'ai déjà fait mais bon, juste un ou 2 tuiles ..). Donc, c'est les finances qui me font peur ... et le miracle de la construction est qu'avant de construire, on a de l'argent et après, plus vraiment (enfin dans mon cas)

PS pour toufig : de quel pseudo tu parles : raoulpetite

RePS: gag : il y a même une gaine qui aurait pu être mise uniquement en descente : ben non, l'électricien la faite remonter puis redescendre en faisant quasiment un demi-tour .... Le truc qu'il aurait pu bien faire simplement, ben non il ne l'a pas fait... Va comprendre
Messages : Env. 600
De : Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
le business de la vmc-sf en France est limite scandale pour le matériel, les gaines souples et l'installation.

Si à ça on rajoute le concept bouches hygro + ventilo mono vitesse à pression constante ... on atteint des sommets.

Qu'une vmc-sf (le caisson) ne dure que 10 ans, c'est bien ... on est en France Biggrin

Que l'installation ne tienne pas au minimum 30 ans, c'est un scandale W00t

Des gaines semi-rigides double-peau en PEHD TPC, c'est 60 roro les 50 mètres

Le problème c'est que ces gaines prennent de la place ... pas dans votre maison, non ... mais dans la camionnette de l'électricien ou du plombier. Sachant que ces derniers grâce aux supers DTU ventilations deviennent de véritables spécialistes de la pose dès leur première installation.

Si à tout ça on rajoute la couche RT2012 qui favorise trop largement la ventilation simple flux modulée (les fameuses bouches hygro) on comprend qu'il y a un problème de fond en France sur la ventilation résidentielle en maison surtout.

Et comme si ça ne suffisait pas certains rajoutent, en croyant bien faire, la couche des entrées d'air hygro  Crying

Pour s'en convaincre, sans être spécialiste, il suffit de comparer les réglementations Françaises de ventilation de 1982 et de 1983.

PS) le premier DTU ventilation double-flux est tout neuf puisqu'il est sorti en avril 2017 et bien croyez le ou pas les gaines PVC souples ne sont pas interdites
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 2000 message Bordeaux (33)
Salut une vmc,est une circulation d air mécanique,que ce soit simple ou double flux,les gaines doivent le plus possible etre linéaire et en gravitaire, c est a dire avoir un point haut et bas,haut sorti de caisson,eviter les coudes
Messages : Env. 2000
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Haute Garonne
Hélas la conception 'moderne' de l'isolation et de l'aération est à revoir er se révise actuellement. Après que vous ayiez réparé ou remplacé votre vmc, laissez bien sécher le plafond, poncer un peu et repeindre. N'oubliez pas d'aérer votre maison en sus de la vmc quand vous chauffez au bois. bon courage.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: que ce soit simple ou double flux,les gaines doivent le plus possible etre linéaire et en gravitaire, c est a dire avoir un point haut et bas,haut sorti de caisson,eviter les coudes

"et en gravitaire" ... j'en apprends des choses, c'est dingue

"linéaire" ... il y a confusion entre linéaire et pieuvre ... utilisez les mots simples de la langue Française, ça sera déjà un gros plus dans vos écrits 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Youpi, ce matin, pas de condensation sur les fenêtres, plus de condensation sur le pourtour de la porte d'entrée et même plus d'humidité au plafond (alors qu'hier c'était tellement humide que ça brillait). Ouf !! N'empêche qu'il va falloir que je revois l'installation, si je ne veux pas que ça se reproduise.
A quel type de profession s'adresser ? Je vais faire faire des devis . Ca risque de me motiver à le faire moi-même je pense. Vu ce qui m'arrive et vos réponses, j'aurai rapidement une idée sur le sérieux du pro (aurevoir à ceux qui me parlerait de gaines souples isolées).
Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Oué, enfin toute les maison neuves se font en gaines souples isolées. si c'était si problèmatique ça se saurait ^^. après il y a des règles de pose!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 100 message Vienne
Re bonjour, si votre maison est accessible alors faites le de vos mains et demandez conseils. Cela vous reviendra moins cher et vous serez sur que c'est bien fait.
Comme d'autres et moi même l'avons précisé dans nos messages antérieurs, positionner votre vmc au point le plus haut. Evitez les coudes et surtout les réseaux qui descendent. Les gaines verticales sont à privilégier. Les gaines horizontales doivent courir sur un support et surtout pas de l'aérien. Si vous y êtes obligé , fixer celle-ci sur un support droit voir ascendant. Point crucial, isoler vos réseaux pour éviter toute condensation.
Si c'est infos peuvent vous rendre service, ce sera avec plaisir.
CDT
Messages : Env. 100
Dept : Vienne
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
OK soso440 .... Malgré l'incertitude de ton pseudo et de l'image dessous, tu as des certitudes .
Je modifie donc mon propos : vu comment ma maison est foutue, difficile d'envisager un système en gaine souple en en contrôlant la pente toujours descendante. Sauf avec la solution où le moteur est replacer au point le plus haut du réseau... Mais même, vu les distances, il faudra un système pour suspendre la gaine souple et la faire descendre sans créer de "ventres" (attention, n'allez pas croire que j'habite un château) ... ça existe peut-être? EN l'état, elle est suspendue à la charpente par du simple fil électrique avec un gros ventre entre chaque point de suspension où elle est un peu pincée (et beaucoup pincée quand y'a de l'eau dans la gaine) . Bon, je reconnais que pendant 10 ans on a pas eu de pbs alors que je n'avais pas nettoyer le moteur. Après avec du semi-rigide ou rigide, y'a moins de question à se poser non ?
Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
raoulpetite a écrit:OK soso440 .... Malgré l'incertitude de ton pseudo et de l'image dessous, 

... je ne sais pas comment je dois le prendre! c'est ma fête?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
@soso440 : Faut pas le prendre mal en tout cas !! Au contraire, j'aime beaucoup le dessin sur le 6 et le 9 et so so en anglais veut dire coup-ci coup-ça ... Donc on navigue dans l'incertitude, non ?
Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
soso440 a écrit:
raoulpetite a écrit:OK soso440 .... Malgré l'incertitude de ton pseudo et de l'image dessous, 

... je ne sais pas comment je dois le prendre! c'est ma fête?

Je sais pas si c est ta fête mais moi non plus je comprends pas...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 2000 message Bordeaux (33)
Emilie,elargie tes connaissances grammaticales plutot,parce que j ai utilisé des mots tres simple,gravitaire,les gaines doivent etre posé comme "une vidange pvc" il faut une pente pour eviter la condensation,et pour ton information il n y a pas de confusion entre linéaire et pieuvre,il faut que chaques gaines soit le plus linéaire possible,la pieuvre est le fait des gaines qui partent du caisson aux differentes pièces d ,eaux,si tu as encore des interrogations n hesite pas,cordialement
Messages : Env. 2000
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
Merci granouet pour ce cours qui me rappelle ma jeunesse. Au bilan, dans mon cas, un bon moyen pour ne pas être embêté est d'aérer en hiver car dehors l'air est sec (en tout cas, l'humidité absolue est beaucoup plus faible) et du coup ça fera diminuer l'humidité à l'intérieur (au détriment du chauffage, mais bon, on ne peut pas tout avoir non plus)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
La vmc c est bien mais ouvrir les fenêtres c est surement mieux...
Perso j ai bouché les entrées d air des baies et fenêtres du bas... 2 sur les 3...trop d air froid surtout l hiver.. ça refroidit la maisonDry.. je comprends pas comment une maison peut être "étanche" avec des reglettes partout qui amènent du froid et trop d air...

j ouvres tous les jours et c est bon..
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Toulouse, Banlieue Sud-est (31)
divinix33 a écrit:Re bonjour, si votre maison est accessible alors faites le de vos mains et demandez conseils. Cela vous reviendra moins cher et vous serez sur que c'est bien fait.
Comme d'autres et moi même l'avons précisé dans nos messages antérieurs, positionner votre vmc au point le plus haut. Evitez les coudes et surtout les réseaux qui descendent. Les gaines verticales sont à privilégier.
Les gaines horizontales doivent courir sur un support et surtout pas de l'aérien. Si vous y êtes obligé , fixer celle-ci sur un support droit voir ascendant. Point crucial, isoler vos réseaux pour éviter toute condensation.
Si c'est infos peuvent vous rendre service, ce sera avec plaisir.
CDT

Je me doute bien que je ferai des économies en faisant par moi-même, mais bon, je suis conscient de certaines de mes limites en terme de bricolage. JE pense que j'arriverai à détuiler ... De là à retuiler correctement. Installer une VMC,  en soit, ce n'est pas bien compliqué. En revanche, le faire dans les combles dans je ne sais quelle position, ni ce sur quoi je peux marcher sur la charpente et le faux plafond ... Et en plus, j'ai un peu le vertige (un truc bizarre ça, je n'ai pas peur en escalade, mais sur un toit un peu haut je flippe ... Le fait d'être assurer en escalade probablement)

Citation: Les gaines horizontales doivent courir sur un support et surtout pas de l'aérien.


C'est bien simple tout est en aérien chez moi suspendu par du fil. Il n'y a que le long des murs où ça descend droit ...

En tout cas merci pour l'encouragement.
Messages : Env. 600
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Citation: les gaines doivent etre posé comme "une vidange  pvc" il faut une pente pour eviter la condensation,et pour ton information il n y a pas de confusion entre linéaire et pieuvre,il faut que chaques gaines soit le plus linéaire possible,la pieuvre est le fait des gaines qui partent du caisson aux differentes pièces d ,eaux,si tu as encore des interrogations n hesite pas,cordialement

Bonjour,
peintdeco, non c'est des idées reçues et de la fausse info, une pente n'a jamais évitée la condensation, tout au plus l'eau coule ... mais elle va où ?
Éviter les dos d'âne c'est autre chose 

Gravitaire, merci d'expliquer ce que vient faire la gravité dans tout ça
Linéaire, dans une grande surface je vois bien, pas vraiment avec des gaines même si j'imagine l'idée

Il ne doit pas y avoir de condensation dans des gaines de ventilation, s'il y a de l'eau qui coule c'est qu'il y a un problème sans rapport avec des gaines horizontales ou en pentes

PS) poser les gaines avec une pente, c'est un cache misère plutôt qu'une règle de l'art d'installation d'une ventilation mécanique
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Emile73 a écrit:

Il ne doit pas y avoir de condensation dans des gaines de ventilation, s'il y a de l'eau qui coule c'est qu'il y a un problème sans rapport avec des gaines horizontales ou en pentes

PS) poser les gaines avec une pente, c'est un cache misère plutôt qu'une règle de l'art d'installation d'une ventilation mécanique



Graounet a quand même raison ! les conduits doivent être le plus droit possible et sans contre -pente .
Emile tu aime bien "pinailler"
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Je suis pas un expert mais je rejoins Emile73
La Vmc est là pour aspirer l'air chargé d'humidité. C'est d'ailleurs pour ça que les bouches se trouvent dans les pièces humides.
L'air circulent dans les gaines. Si les parois sont froides ca condense. Les divers coudes ralentissent le débit d'air ce qui laissent le temps a l'air de condenser.
Donc soit vous faites tourner la Vmc plus vite mais ce sera bruyant soit vous supprimez les coudes.
Pour la condensation il faut isoler les tuyaux et la Vmc.

Peut-être mettre les gaines a plat sur l'isolant ainsi que le groupe. Et recouvrir de laine. Ça permettra de raccourcir les gaines et mettre la sortie en toiture plus basse. Attention que la Vmc ne touche pas la structure du toit pour éviter les vibrations.
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La ventilation correcte des logements reste un des secteurs de la construction que l'on peut classer parmi les plus mauvais élèves .
La VMC DF n'est pas la réponse universelle ,car leur installation et surtout les réglages entre les charges d'entrées et de sorties sont souvent déséquilibrées .
Il n'est pas rare qu'elle soit coupées en cas de températures extérieures trop froide, car très peu d'installations sont équipées de caisson de préchauffage .
Autre inconvénient : le coût de l'entretien des filtres et comme le préconise les fabricants afin de se dédouaner en cas de problèmes , le nettoyage des gaines tous les ans, qui dans la pratique n'est jamais fait ,car pratiquement impossible a réaliser .
En cas de logement loués, quel entretien sera réalisé par les locataires ?
Dans quel état sanitaire seront de tels conduits après 10 ans et plus ?
De plus avec la densité de l'habitat individuel ,il n'est pas rare de profiter des odeurs de cheminées et autres barbecue des voisins .

Il est difficile d'être objectif quand on à dépenser beaucoup pour investir dans une double flux ,surtout que ceux qui les vendent en font l'apologie .

Il y a surement d'autre systèmes et façon de faire pour ventiler les locaux d'habitations ,mais il est difficile d'aller contre le courant !
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Bonjour,
ohhhh que d'idées reçues, voire de contre-vérités sur la vmc-df W00t

La seule chose de presque vraie, c'est éviter les coudes et encore il faut préciser pour les coudes à faible rayon (90° à 15, 20 cm). Un coude à 35 cm et + de rayon n'a presque plus de perte de charge dans des gaines PEHD DN75  Biggrin

Mettre les gaines posées bien à plat, c'est un rêve facile à balancer sur un forum. Pour dire ça, il ne faut jamais avoir fait d'installation

Nettoyer les gaines tous les ans, c'est quoi cette bêtise, pouvez vous passer des liens précisant cette connerie d’incompétents ?

Gaines impossibles à nettoyer, voilà une autre bêtise. Si l'installation est faites dans les règles de l'art avec des gaines rondes semi-rigides d'un seul tenant entre collecteur et bouche, aucun souci pour nettoyer et désinfecter.

PS) évidemment il faut éviter les gaines souples, les gaines oblongues et même le linéaire métallique avec ses diamètres différents. Sinon, il faut assumer ses choix  

Les odeurs externes, là oui mais si c'est des odeurs persistances, je ne vois pas comment s'en passer en ouvrant les fenêtres ... remarque idiote = réponse idiote Rolleyes

Et pour finir, quand on dépense une belle somme pour la ventilation DF, on ne fait pas n'importe quoi en construisant une maison neuve ... et en se posant la question de la ventilation juste avant les peintures W00t  Biggrin
Nous manquons cruellement d'installateurs qualifiés en ventilation ... ça c'est vrai
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Dur de ne pas louer une Vmc Df.
Tu renouvelles l'air sans cesse, tu le filtres, et tu évites de trop refroidir ta maison.

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Emile73 a écrit:

Les odeurs externes, là oui mais si c'est des odeurs persistances, je ne vois pas comment s'en passer en ouvrant les fenêtres ... remarque idiote = réponse idiote ]


Les odeurs de barbecue ne sont pas des odeurs persistantes ,ni les fumées de cheminées qui varient selon les vents,comme à l'accoutumée tes propos sont arrogants ,Et on sait que tu as la science infuse et ceux qui ne pense pas comme toi sont des idiots .

Il est déconseillé avec une DF d'avoir une hotte de cuisine à extraction ou alors il faut clapet et parfois compensation d'une entrés d'air, avec l'inconvénient de la hotte a recyclage = gaines souillées par les corps gras .


Équilibrer l’installation en répartissant équitablement des longueurs de branche du réseau. Toujours respecter la règle du 5/1. La branche la plus éloignée du caisson n’est pas à plus de 5x le linéaire de la branche la plus proche: ce n'est pas toujours réalisé de la sorte .

Je n'ai jamais affirmé qu'il ne faut pas recourir a une DF ,mais qu'il y a des inconvénients à ce système .
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Emile73 a écrit:B
Gaines impossibles à nettoyer, voilà une autre bêtise. Si l'installation est faites dans les règles de l'art avec des gaines rondes semi-rigides d'un seul tenant entre collecteur et bouche, aucun souci pour nettoyer et désinfecter.]


Tu en as nettoyé souvent des gaines double flux ? par lingettes aspirantes ou autres ?
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Bonjour,

jmd14, quand on ne maitrise pas bien c'est bien mieux d'utiliser le conditionnel.  Je ne fais d'expliquer à l'image de vos affirmations

C'est quoi cette histoire de longueur du 1/5 pourquoi pas 1/3 ce qui serait bien mieux

Je sais où vous avez récupéré l'info du 1/5 qui est une limite bien trop haute et d'une autre époque ! Parce que ça veut dire en clair : si la plus courte gaine est de 5m, la plus longue peut-être à 25m. Et bien non pas dans les bonnes règles de l'art, le max doit être 1/3 avec des gaines identiques en diamètre !

Et à notre époque où on peut facilement mixer DN75 et DN90, ça bouleverse cette fausse règle Biggrin

La hotte CU à extract déconseillée avec une DF !  Fausse info, la hotte CU à extract est déconseillée parce que ça fait chuter les rendements RT2012 comme PHPP comme BBC. Rien à voir avec une DF.

PS) avec une hotte à extract, il faut toujours un anti-retour sur l'entrée d'air mais aussi sur la hotte si on veut être rigoureux

La ventilation double-flux est simple, mais encore une fois, c'est dommage qu'il n'y ait pas des règles plus strictes pour son installation
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