Avis svp sur second oeuvre

Bonjour,
Je ne connais pas trop le contrat d'architecte mais si j'ai bien compris c'est vous qui avez le dernier mot sur les artisans et c'est vous qui les payez directement...

Donc pourquoi pas challenger la partie 2nd oeuvre sans la sortir du périmètre ?

Benoît

bdevijve a écrit:

Bonjour,
Je ne connais pas trop le contrat d'architecte mais si j'ai bien compris c'est vous qui avez le dernier mot sur les artisans et c'est vous qui les payez directement...

Donc pourquoi pas challenger la partie 2nd oeuvre sans la sortir du périmètre ?

Benoît

Bonjour,
En fait le CCMISTE tu lui demande ce que tu veux il te le fait, ca l'arrange limite puisqu'il se fait sa marge dessus en plus de celle de l'artistan à proprement parlé, donc le CCMISTE me dis sa maison avec tout sauf la cuisine coute 350K à construire (celle ci dessus) et il peut se content de ne faire que le hors d'eau hors d'air et cela me revient à 230K, et j'estime que cela vaut le coup de me prendre la tête par moi même si j'économise au moins 20K (car avec la formule clé en main je n'ai qu'à dormir et visiter avec mon café que tout va bien, je n'ai qu'un seul interlocuteur). Donc je posais la question si pour tout compris matériel et main d'oeuvre je peux en avoir pour 90K ou moins pour de travail de qualité..

Bonjour

Katon93 a écrit:

Bonjour,

Je construit une maison d’architecte sur 2 étages avec 2 toits....

Un premier devis à 350K de construction tout compris (sauf la cuisine) donc tout le gros oeuvre, tout le second oeuvre
Un second devis à 230K uniquement hors d'eau hors d'air.

Qu'en dites vous ?

archi tout compris à 350K€ , ramené au m2 : rien de "déconnant"

Citation:

Pensez vous que si je fait tout par un artistan (PAC, chauffage au sol, cloison, éléctrécité, plomberie, chauffage etc etc) je peux en avoir pour tout compris piece et moins d'oeuvre moins de 90K ? Car si oui cela semble interessant l'option hors d'eau hors d'air qu'en dites vous ?

230+90= 320 K€ => oui bien sur c'est interessant

mais ... pourquoi voulez-vous que le chiffrage Second Oeuvre tombe de 30K€ ?

et second point : "UN artisan pour chauffage-iso-cloison-elec-plomberie-etc-etc" ... même si certains ont plusieurs cordes à leur arc, ça me semble compliqué.

Et commençons par le début :

Citation:

Je construit une maison d’architecte...

j'ai commencé à répondre sans lire les messages suivants...

Citation:

...donc le CCMISTE me dis sa maison avec tout sauf la cuisine coute 350K à construire (celle ci dessus) et il peut se content de ne faire que le hors d'eau hors d'air et cela me revient à 230K...

donc en fait, la "maison d'archi" c'est uniquement pour les plans ?

alors, chez un cst, un HE-HA à 1230€/m2   pour beaucoup c'est le prix maison finie ;
AMHA  pas sur que la qualité (au hasard iso-menuiseries) justifie ce tarif pour un simple HE-HA

Citation:

CCMISTE tu lui demande ce que tu veux il te le fait, ca l'arrange limite puisqu'il se fait sa marge dessus en plus de celle de l'artistan à proprement parlé

oui, il se fait sa marge -et c'est bien normal- ;
par contre celle de l'artisan : les artisans indep qui bossent pour des cst sont rares et leur marge est souvent réduite à peau de chagrin... peut-être une des raisons qui explique que le job n'est pas toujours au top
(mais bon, on trouve aussi des "pas bons" qui bossent en direct).

Citation:

(car avec la formule clé en main je n'ai qu'à dormir et visiter avec mon café que tout va bien, je n'ai qu'un seul interlocuteur).

heuuuu, comment dire.... avec un ccmiste, rare sont ceux qui dorment tranquilles ... sur toute la durée de la construction, si en plus ils abusent du café ...

ceci dit, j'en conviens, c'est "normalement" la définition et l'objectif de ce type de contrat
mais dans la réalité, il suffit de "visiter" les récits et toutes les questions techniques dans toutes les rubriques

cdlt

Youps

je n'avais pas vu : ce sujet n'a rien à faire dans cette section "plan de maison", faites déplacer si vous souhaitez + d'avis... et aussi parce que si le forum a plusieurs rubriques ce n'est pas sans raison

(j'en connais d'autres où tous les sujets sont traités à la file, c'est un bord'L sans nom )

elisa21 a écrit:

Youps

je n'avais pas vu : ce sujet n'a rien à faire dans cette section "plan de maison", faites déplacer si vous souhaitez + d'avis... et aussi parce que si le forum a plusieurs rubriques ce n'est pas sans raison

(j'en connais d'autres où tous les sujets sont traités à la file, c'est un bord'L sans nom )

Hello,
Pas de pb, mais déplacer la discussion ou alors ? quelle rubrique?

Katon93 a écrit:

bdevijve a écrit:

Bonjour,
Je ne connais pas trop le contrat d'architecte mais si j'ai bien compris c'est vous qui avez le dernier mot sur les artisans et c'est vous qui les payez directement...

Donc pourquoi pas challenger la partie 2nd oeuvre sans la sortir du périmètre ?

Benoît

Bonjour,
En fait le CCMISTE tu lui demande ce que tu veux il te le fait, ca l'arrange limite puisqu'il se fait sa marge dessus en plus de celle de l'artistan à proprement parlé, donc le CCMISTE me dis sa maison avec tout sauf la cuisine coute 350K à construire (celle ci dessus) et il peut se content de ne faire que le hors d'eau hors d'air et cela me revient à 230K, et j'estime que cela vaut le coup de me prendre la tête par moi même si j'économise au moins 20K (car avec la formule clé en main je n'ai qu'à dormir et visiter avec mon café que tout va bien, je n'ai qu'un seul interlocuteur). Donc je posais la question si pour tout compris matériel et main d'oeuvre je peux en avoir pour 90K ou moins pour de travail de qualité..

1) pourquoi économiser 30k ? car le CCMIste il se fait sa marge partout.
Par exemple pour poser le parquet bah il va prendre la société da costa construction (par exemple) et il va prendre sa marge sur le ce que lui me demande et en plus sur l'achat du parquet. C'est comme ça que fonctionnent les CCMIste.
Donc je préfère tapeller l'artisan da costa fondation à 300e la journee acheter le parquet 30 euros le ma plutôt que la même chose a 350e la journée 40e lenm2 via mon CCMIste

3) 1250€/m2 HE/HA cela paraît beaucoup mais encore une fois la forme est plus complexe qu'un bloc standard (c.f. la photo). Jaurais paye moins cher si demande un rectangle basique sur 2 étages.
Et j'ai beaucoup de vitre donc ça chiffre vite...

Je n'en sais rien, mais ce qui est sur c'est que ce n'est pas un plan

elisa21 a écrit:

Je n'en sais rien, mais ce qui est sur c'est que ce n'est pas un plan

un plan quoi ?

Katon93 a écrit:

elisa21 a écrit:

Je n'en sais rien, mais ce qui est sur c'est que ce n'est pas un plan

un plan quoi ?

  laissez tomber, toutes mes excuses pour mes interventions.