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Non respect des DTU et mur de parpaings creux en soubassement

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 2.014 fois
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Env. 80 message Gironde
Bonjour,


J'ai parcouru pas mal de sujet, et à la fin je m'embrouille moi même. J'aurais besoin de votre avis.

Je sais (je crois savoir) que l on se refaire souvent au DTU pour savoir si le travail est bien fait. Néanmoins, ils ne sont pas obligatoires (à part un ou deux comme pour l’électricité), et donc le constructeur n'est pas tenu de s'y conformer. Il se réfère à la notice.

J'ai donc un soubassement de 5 parpaings creux hourdis avec du mortier ciment y compris planelle. J'ai un enduit hydrofugés sur 30 cm.

J'ai lu un résumé de ce DTU ,

"une réglementation existe pour les murs de soubassement. DTU 20.1
[left]La conception des parties enterrées des murs de soubassement est fonction de l'utilisation. On distingue 3 catégories.[/left]
[left]1) Murs de locaux habitables en sous sol. [/left]
[left]2) Murs de locaux non habitables (cave garage, chaufferie etc)[/left]
[left]3 Murs périphérique de vide sanitaire ou de terre plein (Je suis dans ce cas là).[/left]

[left]Pour ces 3 catégories, lorsque la partie enterrées sur les deux faces est à l'abri du gel on peut utiliser des blocs creux, sinon ils ne peuvent être utiliser que lorsqu'un drainage est prévu.[/left]
[left]On doit utiliser des blocs pleins si le mur risque une accumulation d'eau prolongée.[/left]
[left]Les murs de la catégorie 1 doivent être revêtus extérieurement, pour les murs de la catégorie 2 c'est le maître d'ouvrage (propriétaire) qui décide si ceux ci doivent être revêtus ou non extérieurement.[/left]

En conclusion, vous pouvez utiliser des blocs de béton (parpaing) creux si votre mur de soubassement est protégé par un drainage, il sera enduit ou non suivant sa destination."

Doit on faire un drainage périphérique alors? si j'ai compris pour les parpaings creux,
- le mur en limite de propriété (ne peut être drainer et devrait étre en parpaing plein vu qu'il ne peut etre remblayer)

J' ai un  des 4 murs en limite de propriété et ce mur est hors sol de quasi 1M. Je ne peux faire de "drain" vue qu'il est L'arase est donc à 70 cm du sol. Les 3 autres murs seront remblayés. D'ailleurs, je m'interroge sur le hors gel (50cm) si 5 Parpaings sont visibles, et sur le respect de la hauteur vis à vis du PC.

Que puis je faire concrètement, vu que le CT n'a pas obligation de respecter les DTU pour soulever tous ses problèmes.
- pas de drainage prevue alors que c est des parpaings creux
- une arase trop haute, et pas de drainage possible sur le mur en limite.
- et que les briques creuses ne sont peut être pas adéquates.

Dois je lui notifier par AR ainsi qu à l assurance dommage ouvrage? pour acter mes interrogations sur la structure?
Et le fait de le dire à la dommage ouvrage ne se retournera t il pas contre moi, si lui décide de dire "y a pas de soucis et je peux rien dire" et que je réceptionne tel que defini dans la CCMI la maison? Si dans 5 ans, il y a des soucis, la dommage ouvrage pourra me dire que je le savais?
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
Je pense que vous n'avez pas bien compris...
Commençons par le début : Avez-vous "accumulation d'eau prolongée" au niveau de ce soubassement ?

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message Gironde
Quand il pleut, il y en a un peu dans les fouilles et contre le mur. Le terrain est legerement en pente et donne droit sur la maison.
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Est-ce que votre étude de sol demandait un drainage ?

Attention à ne pas drainer n'importe comment. Dans certains cas, un drainage peut être dangereux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Env. 80 message Gironde
Bonjour, L'étude de sol du constructeur n est qu un pénétromètre dynamique.
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
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Env. 80 message Gironde
Si la G2AV est la seul étude d'après ce que j'ai lu qui permet de savoir s'il faut un drainage ou pas. Sera t il obligé si c'est nécessaire de suivre les recommandations de cette étude. Théoriquement vu que le poste drainage n'est pas inscrit mais il a tous les lots, ce sera pour sa pomme. Il sera très réticent à l'exécuter. Et pourrais je lui demander qu'il paye cette dernière?

Sur ma question sur une arase étanche à 70 cm de hauteur (sur un coté), cela pose t il problème. (Je lis assez souvent quelle doit étre à 15 cm du sol fini. Mais je suis en limite séparative? Donc je pourrais pas remblayer.
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

en limite séparative, vous ne pouvez pas avoir de drainage périphérique puisqu'il serait... chez le voisin.
SAUF bien sur si le voisin accepte par écrit.

votre message est difficilement compréhensible :

Citation: 3 Murs périphérique de vide sanitaire ou de terre plein (Je suis dans ce cas là).

c'est à dire ? VS ou TP ?

et donc ni habitable, ni local type cave ?

Citation: J' ai un  des 4 murs en limite de propriété et ce mur est hors sol de quasi 1M. Je ne peux faire de "drain" vue qu'il est L'arase est donc à 70 cm du sol. Les 3 autres murs seront remblayés. D'ailleurs, je m'interroge sur le hors gel (50cm) si 5 Parpaings sont visibles, et sur le respect de la hauteur vis à vis du PC.

dsl, mais rien compris :
mur hors sol de 1m ? les fondations sont à combien ?

svp, photos et plans ?

quel respect de la hauteur vis à vis du pc ?
svp, reglement lotissement ou PLU ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation: lorsque la partie enterrées sur les deux faces est à l'abri du gel on peut utiliser des blocs creux,


Citation:
sinon ils ne peuvent être utiliser que lorsqu'un drainage est prévu

sinon, lorsque la partie enterrée n'est pas à l'abri du gel... ils ne peuvent pas être blablabla...
à 1m "hors sol" ce n'est pas enterré => on est d'accord ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre super utile Env. 1000 message France (98)
Dans tous les cas, le parpaing creux en cave n'est jamais une bonne économie.

Les badigeons appliqués sur les paroi son rarement prévus pour ce type de matériaux.

un drainage comporte un drain (de bâtiment et non agricole) et un apport de matériaux neuf car remblayer dans des bases argileuse est une erreur récurrente qui réduit complètement l'effet du drain.


concernant l'assurance DO (je crois que vous n'avez rien compris au domaine de l'assurance!), ne lui déclarer pas un dommage en cours de chantier car cette assurance débute en fin de GPA sauf :
- durant la GPA, après mise en demeure restée infructueuse, pour un dommage de nature décennale
- avant réception , après résiliation d'un contrat de louage d'ouvrage pour inexécution des obligations de l'entrepreneur, pour un dommage de nature décennale.

Par ailleurs, une assurance assure un vice caché donc un élément réservé ou qui était manifestement visible à la réception ne peut pas faire l'objet de garantie de la part d'un assureur
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 80 message Gironde
Bonjour, merci pour les réponses. Je vais dans les posts futures mettre des photos, et reprendre les éléments avec hauteur PLU prévu. Si vous voulez, ma maison est composé d'un rectangle principale dont de 4 murs. Fondation, mur de soubassement puis élévation. Les 4 faces de ce premier rectangle seront remblayés car sinon la maison est inaccessible. J'ai un autre rectangle qui lui aura 3 faces qui pourront être remblayés, mais une non vue qu'elle sera en limite. Il s'agit d'un plancher vide sanitaire et niveau soubassement 1Ml de parpaings creux (5 rangs), 1ml au dessus des parpaings creux. Le terrain étant en pente legere, la maison coté limite de propriété est plus à l'extérieur (mur de soubassement visible alors que l'autre coté ce mur sera caché par la terre remisé. Je viens de mettre en demeure mon constructeur via un avocat pour qu'il prenne à sa charge un mur de soutènement non prévu mais nécessaire, ainsi que la terre qui veut me faire payer avec une clause non valable. (sur ce coté là, je suis à premiere vue dans mon droit, et cela représente 15000 euros pour sa pomme).
Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
jujunad a écrit:Si vous voulez, ma maison est composé d'un rectangle principale dont de 4 murs. Fondation, mur de soubassement puis élévation. Les 4 faces de ce premier rectangle seront remblayés car sinon la maison est inaccessible. J'ai un autre rectangle qui lui aura 3 faces qui pourront être remblayés, mais une non vue qu'elle sera en limite.

Les faces du premier rectangle seront remblayés, dites-vous. Ce la veut donc dire que les deux rectangles ne sont pas accolés?
Je crois comprendre que les deux rectangles sont décalés. 
Quand vous dites que la face en limite ne sera pas remblayé, vous n'avez quand même pas l'intention de laisser un trou chez le voisin qui vous a aimablement permis de creuser chez lui?
Autrement, effectivement les photos ne seront pas un luxe. Notamment pour comprendre cette histoire de un mètre sur un mètre.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 80 message Gironde
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Env. 80 message Gironde
Messages : Env. 80
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Env. 80 message Gironde
Bonjour, photo 1 un plan pour vous donner une idée.
Le pourtour de la maison sur tous les murs sont comme la photo 3, cela sera comblé.
La photo 2 est en le mur qui est en limite. (Le terrain du voisin est plus bas). Tout en noir c est le mur de soubassement composé de 5 parpaings creux.
D'ailleurs quand on regarde la photo 2, on se dit que les fondations prévus de 30 de hauteur sont peut étre hors gel.Qu'en pensez vous.
Messages : Env. 80
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Env. 80 message Gironde
Au niveau des tuyaux, il s'agit de l'entree maison. Un mur de soutènement sera nécessaire pour retenir les terres. Celui ci sera fait en prolongement du mur en limite. Désolé, pour les posts successifs.
Messages : Env. 80
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En cache depuis le mercredi 25 janvier 2023 à 14h35
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