Isolation non conforme

Bonjour,
C'est quand même dommage de retirer (et jeter ?) un isolant posé, et qui isole.

Pour avoir un toit impeccable en climat de montagne, la tôle ne suffit pas (d'ailleurs elle st pleine de trous (toutes les fixations). : il doit y avoir une sous-couverture étanche, avec une ventilation.

Selon comment est faite la conception du toit, il doit même y a voir une double ventilation : sur l'isolant, ET sous les tôles.

Il faudrait décrire en détail comment est faite votre toiture.

Je voudrait bien savoir aussi comment un toit peut "prendre l'eau" à cause de bacs acier mal posés.

Arn034 a écrit:

En quoi pourrais-je me mettre en porte à faux avec mon assurance

Votre assurance ? Àmha, Ce sera plutôt l'assurance décennale du premier artisan, et celle de celui qui refait.

(je viens de m'apercevoir que j'étais déjà enregistré sur ce forum avec un autre pseudo )

Merci Manu65 pour votre réponse rapide ! Le toit prend l'eau d'une part au niveau des cavaliers qui "sautent", d'autre part au niveau des raccords du bac acier avec les vélux et enfin au niveau des recouvrements entre lames de bac acier (car visiblement ceux-ci ne sont pas suffisants). Cerise sur le gâteau, l'espace de ventilation sous le bac acier n'est pas suffisant et entraine une condensation qui est relarguée dans la maison à travers les jointures entre panneaux sandwichs (ça n'est jamais complètement occlusif) ... voilà l'ampleur du désastre.

La question de l'assurance, c'est justement ça que je n'arrive pas bien à cerner : la décennale du premier maçon a accepté de reconnaitre la malfaçon (y compris en ce qui concerne la pose des panneaux sandwichs) et va me rembourser les montants engagés pour ce travail, donc ce n'est pas à ce niveau là que je serai embêté.

J'avais plus l'impression que c'était au niveau de mon assurance habitation. Le fait d'avoir une isolation "non conforme" en quelque sorte ... mais là encore je n'arrive pas à saisir dans quels cas cela pourrait se retourner contre moi ou engager ma responsabilité ? Si la maison flambe ou est noyée sous les eaux, mon assurance peut-elle dégager sa responsabilité du fait que mon isolation n'était pas conforme ? J'en doute franchement ...

Le principal dilemme est économique : une réfection "totale" de la toiture (isolation comprise) me coutera le double (et avec ce que va me rembourser l'assurance, je n'aurai que la moitié de la somme). Donc si je peux en toute sérenité me passer de refaire l'isolation, ça fait une sacré différence !

Mouais, vu. Réponse à suivre.

Le problème d'infiltration par les Velux n'est pas un problème de pose de bac acier, mais de réalisation et de pose des abergements. Il faut refaire des abergements corrects.

La condensation sous les bacs acier : il faut une ventilation en sous-face, c'est à dire des ouvertures en bas de pan, et au faîtage. De mémoire, ça doit être 1/500 de la surface, avec un mini de 2cm de haut par ventilation ; à protéger avec du grillage anti-insectes.

Est-ce que les QuickCiel sont censés être une étanchéité ? En tous cas ce n'est pas le cas...

Ce que je préconise (sachant que je n'ai pas vu le chantier en vrai, et que c'est donc très incertain...) :
* dépose avec soin des tôles
* dépose des accessoires tels que abergements...
* dépose de tout ce qui est sur le QuickCiel
* pose de lambourdes de ventilation verticales sur chevrons (27mm direct sur chevrons, ou 40mm avec TopRoc si sarking)
* panneaux OSB tout grand
* film genre Stamisol
* lambourdes verticale 40mm, sur "coussins mousse" d'étanchéité
* support tôles, dont l'écartement est à régler pour utiliser les tôles déposées (repérage des lignes des trous des tirefonds)
* re-pose des tôles déposées, avec recouvrement plus important, avec tire-fonds zingués, et les rondelles/cavaliers qui vont bien
* pose d'une rangée de tôles complémentaires neuves, au faîtage
* grille de ventilation en bas de pans (peut-être en deux fois, pour les deux espaces de ventilation)
* double faîtage ventilé, avec grillage anti-intrusion, support en planches de 27mm, couvert en forme de faîtage en tôle planes prélaquées
* confection d'abergements soudés pour toutes les souches et Velux
* il faudra surement reprendre aussi les planches de rive et d'égout

Il est peut-être possible de ne faire qu'une couche de ventilation, en mettant un film étanche directement sur le QuickCiel : on enlève les 27mm de ventilation et les panneaux, et on gagne en épaisseur (et sur les rives et égouts du coup).

Je m’aperçois que je réponds pas du tout à la question des assurances.
Alors pour moi, vous n'êtes pas sachant : vous avez choisi un professionnel, c'est sa décennale qui couvre. Le reste n'est pas vos oignons, ni ceux de votre assureur.

Wow, merci pour cette réponse pour le moins exhaustive !  Vous vous êtes vraiment penché sur le sujet !!!

Pour les Velux, c'est effectivement la garniture qui a été mal posée ... Et pour le bac acier, la ventilation était quasi inexistante (QuickCiel placés dans le sens horizontal, avec les contre-lattes en travers de la pente, tôles directement vissées sur celles-ci, sans film anti-pluie entre le QuickCiel et la tôle).

En ce qui concerne le diagnostic des travaux, je suis à 100% d'accord avec votre analyse. Et c'est exactement ce que m'a proposé le second couvreur (si ce n'est qu'on ne fait pas de double ventilation).  Par contre, on ne peut pas garder les tôles malheureusement, c'est un vrai gruyère et il y a des raccords de partout (parfois incompréhensibles, du genre une bande de 1m sur 6m sur une partie du haut du toit !) ... trop compliqué.

Et pour l'assurance, je comprends, OK, ce n'est pas moi le professionnel.  Et ça me va bien

Merci encore pour cet échange qui m'a bien éclairci sur le sujet !