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Rénovation ancien - Changement de mode de chauffage

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 103 fois

Quel mode de chauffage recommandez-vous ?

Chaudière électrique
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Convecteur électrique
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Conserver chaudière gaz
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Mix des deux
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julienpre
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : moins de 7j
Le 03/05/2019 à 11h47
Rénovation ancien - Changement de mode de chauffage
Bonjour,

Je fais appel à votre expertise car après avoir fouillé attentivement le WEB, je ne sais que penser du mode de chauffage à appliquer à mon futur projet de rénovation.

Description du bien :
Vieille maison de 120m² plain pied mais combles aménageables et qui seront aménagés. Extension garage possible (en études).
Il existe également une cheminée dans la pièce de vie avec un poêle (à remplacer pour un poêle plus économique)
Donc pas de chauffage dans les combles
Région Nord-Ouest
Mode chauffage actuel : Chaudière à gaz (citerne de gaz sur le terrain car pas de gaz de ville).
Ballon eau chaude électrique pour l'eau chaude.

Projet :
En plus de revoir l'isolation (le plus important pour économiser l'énergie), nous ne souhaitons pas conserver la citerne à gaz car très contraignant.
La chaudière date un peu (analyse visuel).
J'avoue que je bloque sur le choix du mode de chauffage ...

Selon votre expérience et expertise quelle piste faut-il le mieux explorer ?
 - Remplacement par une chaudière électrique
    - Avantages : L'électricité a plus d'avenir que le gaz. On conserve les radiateurs actuels, donc peu de travaux.
    - Inconvénients : Energivore, Pas de radiateurs dans les combles et le garage, nécessite de conserver les radiateurs très imposant, j'ai du mal à imaginer lancer le système en complément du poêle
 - Suppression du système complet pour installer des convecteurs
     - Avantages : Economiques à long terme car le poêle fera la plus grande partie du boulot. Plus souples d'utilisation. Facile à étendre le système aux combles
     - Inconvénients : Il faudra retirer tout le système actuel, faire revoir le panneau électrique pour supporter tous les chauffages
 - Conserver le système au gaz actuel
    - Avantages : Le plus économiques à l'installation
    - Inconvénients : Beaucoup, citerne imposante, beaucoup d'entretien, gaz peu ou pas d'avenir car ressource non renouvelables, etc

Sinon faire un mix : Chaudière électrique en bas, chauffage électrique en haut, ...

Merci
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/05/2019 à 09h12
Bonjour, Il aurait été bon de donner l'année de construction de la région, mais j'ai l'impression que la maison d'origine n'avait aucune isolation, sachant que l'isolation a commencé en 1974-75. Quelques photos aideraient à se faire une meilleure idée.

Vous parlez de "radiateurs imposants", Eh bien ils ont été calculés en fonction du volume des pièces en tenant compte des besoins énergétiques. S'ils étaient plus petits, ils ne parviendraient pas à chauffer, même en étant très chauds.

Pour mieux chauffer en dépensant moins, le premier souci est d'isoler la maison : combles (voir ce qu'il y a et compléter éventuellement) les murs isolation par l'intérieur ou par l'extérieur ?
Si on isole par l'intérieur, on en profite pour refaire l'installation électrique qui, si la maison date d'avant 1970, risque de n'avoir aucune prise de terre. Mais on peut le faire pièce par pièce, à son rythme sur les murs périphériques. On étale la dépense.
L'isolation par l'extérieur supprime les ponts thermiques, mais ça revient plus cher et c'est tout un chantier.

Il faudrait isoler le plafond du sous sol pour limiter les déperditions par le sol des pièces habitables. On peut aussi avoir des revêtements de sols pas froids au contact en plus.

Le changement de fenêtres vient en dernier, et, sauf d'être certain qu'on mettra une VMC DF, il faut demander les aérations sur fenêtres des pièces dites sèches : séjour, chambres... (A noter qu'il est très facile de boucher des aérations dont on n'aurait pas besoin (d'ailleurs, il existe des dispositifs exprès), alors qu'il est compliqué de faire faire des aérations sur des fenêtres déjà en place si on a oublie. ET ATTENTION, les fenêtriers, si vous ne demandez rien, risquent fort de vous placer des fenêtres sans aérations.

Le chauffage, si déjà vous avez un poêle, utilisez-le pour le moment et mettez l'argent sur l'isolation, vous économiserez bien plus qu'en changeant de poêle.
Quant à la chaudière électrique, ce serait un gouffre. Et il va falloir tellement d'électricité que le prix risque d'être très dissuasif, alors pour chauffer un studio, ça reste acceptable, mais pour une maison de 120 m2, ce sera "douloureux".

Une pompe à chaleur serait probablement le plus valable, mais après avoir isolé, sinon elle va tourner beaucoup et vous n'économiserez pas grand chose.
Donc quoi qu'on fasse, il est clair que l'isolation est une priorité. Et pour l'isolation on dépense une fois, ensuite on profite de moindres besoins énergétiques.

Ballon d'eau chaude, vous le conservez, en faisant attention à ne pas gaspiller l'eau chaude, en n'ouvrant pas systématiquement les robinets à fond, mais juste le débit suffisant et pas pour rien, ni trop longtemps.

Le gaz en cuve revient cher, quasiment aussi cher que des radiateurs électriques, donc avoir les deux n'est pas du tout justifié.

Le mazout n'est plus en odeur de sainteté, sinon, en pareil cas, ça aurait été mieux adapté que le gaz en cuve. Raison de plus pour se rabattre sur l'isolation.

Vous avez dû avoir un DPE. Comment a été classée la maison (même si ce n'est pas très très fiable, ça peut donner une petite idée). Combien consommez vous de chauffage sur une année ?
Combien de personnes vivent dans la maison ?
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/05/2019 à 11h29
Il manque quelques options au sondage.
Je rénove une maison de fin 17° début 18°, et le chauffage va être CESI (solaire), j'ai un poêle à installer qui est hydro, donc il pourrait être branché en appoint sur le ballon solaire.
Mais nous venons de décider de rénover, à des fins de local professionnel, une partie du bâtiment de 45 m2 + étage, et se pose alors la question du chauffage.
ayant un accès facile à du bois, je m'intéresse fortement aux chaudières à bois à double combustion, avec l'avantage de ne pas dépendre d'un abonnement comme avec le gaz.
Matière première renouvelable, simple à se procurer.

Mais je ne suis pas en ville, donc pas de gaz de ville, Le gaz en citerne est horriblement cher, le granulé de bois est aussi une bonne solution, mais dans mon cas j'ai la place pour une chaudière bûches et un gros réservoir, donc je vais étudier cette solution.

Cdlt

PS : sur le forum vous trouverez de très nombreux et ardents défenseurs des PAC, c'est aussi une solution de chauffage.
1
Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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julienpre
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : moins de 7j
Le 04/05/2019 à 18h06
Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses,
Je n'avais pas tout vu sous cet angle (comme quoi les regards extérieurs sont toujours utiles).
L'année de construction exacte je ne l'ai pas, mais bien avant 1970 c'est sûr.

Niveau isolation c'était la priorité : Isolation des combles et remplacements des huisseries qui en ont besoin.
J'y suis retourné aujourd'hui pour étudier plus en profondeur et j'ai vu que l'intérieur n'est pas isolé mais avec des murs en pierre très épais - Est-ce suffisant ? (Niveau sensation on est bien, il a fait humide et froid lors des différents visites et on se sent bien dans la maison, pas de sensation d'humidité, pas froid, alors qu'elle n'est pas chauffée)

J'ai revu les chauffages et ma mémoire m'a joué des tours, ce n'est pas de gros radiateurs en fonte ! Je vous joins les photos (épaisseur des murs + exemple de radiateur existant).

Sinon j'attends le DPE mardi avec le diag technique (et donc avant de signer !)

Si je résume, il faudrait (par priorité) :
1) Isolation des combles (car en ce moment la laine de verre est posée partiellement sur le sol du grenier)
2) Huisserie nécessaire
3) Pompe à chaleur (connaissez-vous le coup moyen pour le raccorder à un système de chaudière au gaz existant ?)
4) Changement de poêle plus économique (granule ou plus performant)
Qu'en pensez-vous ?
Il y a également sur certaines fenêtres de vieux volets : Persiennes repliables ou en bois - La nuit cela doit laisser passé pas mal la fraîcheur, faut-il remplacer par un système de store en étape 2 avec les huisseries ?

Et merci pour toutes les astuces

Photos : https://www.casimages.com/i/19050406081421079.jpg et https://www.casimages.com/i/190504060820174938.jpg.html
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 05/05/2019 à 18h51
Bonjour, Vu le carrelage du sol, la maison date environ de 1965. Ce chauffage central n'est pas d'origine, il est relativement récent, vu les tuyaux et les radiateurs.

Ces radiateurs sont de faible puissance, ils sont en tôle et doivent avoir de la peine à chauffer, surtout qu'ils doivent perdre de la chaleur à chauffer un mur en pierre non isolé, donc ça chauffe les oiseaux. Ceci dit, comme ils sont léger, s'il faut les avancer, ce sera plus facile que s'ils faisaient 80 kg.

Si vous n'isolez pas une pompe à chaleur n'arrivera pas à chauffer surtout avec de tels radiateurs.

L'isolation des murs, même de l'intérieur vous feront plus économiser que le remplacement de fenêtres c'est certain.

La fenêtre qu'on voit n'est pas en si mauvais état que ça, elle est simplement en simple vitrage.

Vous faites comme vous voulez, on ne fait que vous renseigner.
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julienpre
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : moins de 7j
Le 06/05/2019 à 11h28
Bonjour Larzac, vous faites plus que renseigner, vous conseillez et je prends chacun des conseils et j'apprécie beaucoup.

La priorité est donc l'isolation des murs. J'ai étudié ce point depuis vos messages en priorité.
Je constate deux choses :
 - L'isolation par l'intérieure doit être possible mais certaines pièces sont petites et j'ai peur de perdre trop de place (à moins que vous avez une solution assez efficace et qui ne prend pas beaucoup de places ?)
 - Après études, la plus grande superficie des murs est ouvert par une fenêtre ou (souvent) une porte.

J'ai essayé de faire un schéma (pas très beau) : https://www.casimages.com/i/190506112746508159.png.html
Si je fais la légende :
Couleur des pièces :
 - Gris : Garage
 - Bleu : Salon + Cuisine
 - Vert : Chambre/bureau
 - Beige : WC et SDB
 - Blanc : Couloir/entrée

Equipement :
 - Jaune : Ouverture (Fenêtre, baie, porte) ==> J'ai essayé de respecter le rapport de la place que prend les ouvertures sur les murs
 - Rouge : Radiateurs
 - Violet : Poêle

Mea culpa, je n'ai pas respecté les codes : Le Nord est en bas.

Les deux grandes ouvertures au sud apporte je pense de la chaleur et il y a peu d'espace pour isoler.
Autrement :
 - Garage : Je pense isoler l'intérieur du garage contre la maison (ceci évitera de chauffer un vieux garage en terre battue sans perdre de place à l'intérieur, surtout que le garage est très conséquent).
 - Salon (Bleu au sud), la grande baie va apporter de la chaleur et je ne souhaite pas perdre de place, donc je ne pense pas faire grand chose car c'est déjà du double vitrage
 - Cuisine (bleu au nord) : Isolation de l'intérieur à étudier et certainement à prévoir car elle est suffisamment grande, au nord et les ouvertures sont petites.
 - Bureau (petit vert) : Isolation de l'intérieur sur le côté si je trouve une solution pas très épaisse car il est très petit puis sera très peu isolé.
 - Chambre (gros carré vert) : elle est assez grande, donc certainement isolation de l'intérieure à prévoir
 - Couloir : La porte prend toute la place, donc pas grand chose à prévoir ou voir s'il y a un intérêt  à isoler les quelques cms au-dessus et sur le côté (j'ai ajouté la photo) : https://www.casimages.com/i/190506112742701385.jpg.html
 - WC et SDB, vu que c'est bien séparé, par le couloir il y a-t-il un réel intérêt à isoler ?

Merci encore pour vos conseils
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