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Humidite et arase

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 139 fois
Actuellement connecté ! jayan
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Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 1 mois
Le 12/05/2019 à 14h58
Humidite et arase


Bonjour,

Nouvelle "surprise" en nous rendant ce jour sur notre chantier : tous les murs (mur de refend y compris) sont mouillés au bas et la dalle au pied du mur a l'air (au toucher) aussi humide. Cela est-il normal ou est-ce l'arase étanche qui n'a pas été réalisée? 
Le vide sanitaire a été réalisé en agglo à bancher et l'entrepreneur nous avait précisé que la "peinture noire" passée sur le haut du vide sanitaire servait d'arase étanche (cette peinture noire n'a pas été passée sur les côtés du vide sanitaire pour l'instant : les agglos sont toujours apparents).

Pour info : la maison n'est pas encore "hors d'eau et hors d'air" , cependant le plancher de l'étage partiel à été monté et même sous l'étage les murs sont aussi mouillés au bas.
Je joins deux photos qui illustrerons le problème (tous les murs sont dans cet état).

Merci de nous donner votre avis : est ce normal ou est-ce l'arase qui a été mal faite? 
Comment le problème peut-il être résolu si problème il y a?

Merci à ceux qui voudront bien nous aider 



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jeremmarion13

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/05/2019 à 15h09
Bonjour,

Tout d'abord vous pouvez facilement vérifier si l'arase étanche à été faite c'est une couche de 3-4cm d'épaisseur avec de l'hydrofuge qui se situe entre la dalle/planelle et le dernier rang du vide sanitaire. Cette arase n'est pas obligatoire si la dalle à été coulée en pleine largeur c'est à dire sans planelles de rive .

Concernant votre "problème", je ne sais pas quoi vous répondre. Nous avions eu la même chose mais une fois la maison hors d'eau plus aucun problème. Je pense que c'est l'humidité résiduelle ou l'eau encore présente dans la dalle/mur qui font ça mais sans certitude.
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Actuellement connecté ! jayan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 mois
Le 12/05/2019 à 15h50
Bonjour,

Merci "jeremmarion" pour votre réponse. Je vous envoie une photo de la dalle (réalisée il y a plusieurs mois - 5 mois environ - donc je ne pense pas qu'il s'agit d'humidité résiduelle de la dalle mais peut être des murs (?) qui ont été réalisés dernière quinzaine d'avril?).


Il n'y a pas eu d'épaisseur avec mortier hydrofuge (sur notre contrat était précisé "mortier hydrofuge ou feutre bitumeux") et l'entrepreneur nous a dit que l'arase était constituée par cette peinture noire passé sur le dessus du vide sanitaire.

Nous avions eu un doute, c'est pourquoi nous nous interrogeons aujourd'hui devant cette humidité au bas des cloisons et au pied des cloisons sur la dalle. 
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Actuellement connecté ! jayan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 mois
Le 12/05/2019 à 15h56
Petit oubli : voici la photo où l'on aperçoit un peu cette "peinture noire" badigeonnée sur le dessus du vide sanitaire (si cela peut vous aider ou ceux qui pourrait se poser la question sur le produit utilisé)

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Actuellement connecté ! jayan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 mois
Le 15/05/2019 à 00h21
Bonsoir,
Désolé pour revenir sur un sujet qui a été mainte fois traité, mais nous souhaiterions avoir confirmation ou infirmation de la véracité de la réponse de l'entrepreneur :

- la maison n'est pas encore hors d'eau
- le revêtement intérieur n'est pas encore fait
- il suffit qu'il pleuve un peu et l'eau pénètre (les briques sont des éponges)
- en hiver (sous entendu l'été on ne procède pas ainsi) on fait une 1ère couche d'étanchéité extérieure pour que le plaquiste puisse travailler tranquille afin de ne pas avoir de problème d'absorption d'eau par les brique

Donc pas de problème d'arase

Qu'en pensez-vous? Y a -t il vraiment un problème d'arase ou pas?? 

Comme préciser dans mon 1er post : même les murs au-dessous de l'étage étaient mouillés (le plancher n'est pas encore coulé mais les hourdis étaient déjà en place)

Merci pour vos réponses car après avoir essayé "d'écumer" tous les posts traitant de ces "fameux problèmes d'arase" nous ne savons plus que penser : sommes nous dans l'un de ces cas ou les arguments avancés par l'artisan sont -ils plausibles?
Le témoignage de jereimarion nous laissent espérer mais nous ne savons plus qu'en penser de ces traces d'eau   

En espérant que quelqu'un nous dise ce qu'il en est vraiment 
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jeremmarion13

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/05/2019 à 07h21
Bonjour Jayan,

Il faudrait la confirmation d'autres membres du forum mais au vu de votre image je n'ai pas l'impression que l'arase Étanche soit présente (sous les planelles en brique). Vous parlez de couche noire , je ne l'a voit pas...

Peut être ont-il mis comme arase étanche une bande noire ( feutré bitumineux) entre le dernier rang d'agglo du VS et la dalle ? Auquel cas oui l'arase Étanche serait présente mais cette bande noire il me semble qu'en zone sismique elle est interdite et doit être remplacée par une arasé étanche au mortier hydrofuge . Les autres membres sont d'accord ?

Concernant vos mur je pense qu'il s'agit d'eau provenant du béton. Cela va sécher avec le temps... mais aucune certitude. J’avais eu la même chose le temps que toute l’humidité et l’eau du béton s’evapore Et j’avais Plus rien après

Pour l'enduit extérieur si ils passent une première couche avant que le plaquiste commence ça s'est bien par contre. Ça évite les infiltrations d'eau sur l'isolant du doublage .

Bonne journée
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Actuellement connecté ! jayan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 mois
Le 16/05/2019 à 22h47
Bonsoir Jeremmarion,

Merci pour votre réponse. En fait je n'ai pas de photo où l'on voit vraiment la "peinture noire' passée au -dessus du VS, mais il ne s'agit pas de feutre bitumeux pour avoir regardé sur internet l'apparence de ce feutre bitumeux. Avant coulage du plancher, celui-ci monté (ferraillage inclus),nous en avions parlé et l'entrepreneur nous avait dit que cette "peinture noire" assurait l'étanchéité…… (?)


En ce qui concerne l'enduit, je pense que nous allons imposer que la 1ère couche soit passée avant toute intervention intérieure.

En ce qui concerne "l'arase", d'autres membres pourraient-ils venir confirmer si elle apparait comme faite ou non et surtout si elle n'est pas faite, y a t-il un moyen de récupérer la "malfaçon" pour pallier au problème des remontées capillaires?

Bonne soirée et encore merci 

NB : je rajoute une photo du ferraillage plancher où l'on voit sur le côté le "noir" qui a été déposé sur le dessus du VS (si cela peut permettre d'avoir une idée plus précise sur le produit passé).


Désolé pour la photo inclus dans le texte (mauvaise manip et je ne sais pas comment la supprimer pour la remettre à sa place)
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jeremmarion13

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/05/2019 à 07h00
Vous pouvez demander au constructeur la fiche technique du produit pour confirmation mais je ne pense pas qu'une simple couche noire fasse office d'arase Étanche ... sauf avis contraire du produit .

Pour moi ( sans engagement) vous n'avez pas d'arase Étanche ! A moins que votre sanitaire fasse plus de XX cm de hauteur et auquel cas il me semble qu’on peut ne pas mettre cette arase. XX= a trouver dans les DTU ou normes ou sur le forum

Solution:
Au constructeur de la trouver.
Mais à part la démolition je ne vois pas et ne sais pas quelle technique existe si il en existe une.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/05/2019 à 10h04
Bonjour,

Une arase par application de produit c'est tout à fait possible sous réserve que l'agrément technique de ce produit valide l'utilisation en temps qu'arase étanche (horizontale) et pas en tant qu’étanchéité verticale ou autre imperméabilisation de sous bassement.

Demandez lui pourquoi il utilise cette méthode.
Un coffrage par extérieur fait gagner énormément de main-d’œuvre et de matériau (pas de produit, pas de planelles maçonnées, pas de temps de séchage/durcissement avant de couler le plancher) et permet de remonter le terrain 10cm plus haut que la variante planelle.

Explications qui me semblent correcte pour l'humidité en pieds de mur:
Citation: - la maison n'est pas encore hors d'eau
- il suffit qu'il pleuve un peu et l'eau pénètre (les briques sont des éponges)
- en hiver (sous entendu l'été on ne procède pas ainsi) on fait une 1ère couche d'étanchéité extérieure pour que le plaquiste puisse travailler tranquille afin de ne pas avoir de problème d'absorption d'eau par les brique

Mais
Citation: - le revêtement intérieur n'est pas encore fait revettement intérieur?

Je ne vois pas de quoi il parle.
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Actuellement connecté ! jayan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 mois
Le 17/05/2019 à 19h02
Bonjour,

Merci pour vos réponses Jeremmarion et Franchou.

Hauteur VS classique : 60
Donc pour ce qui est de l'arase, il nous faut demander le nom du produit (en fait on voit souvent des constructions en cours avec cette même sorte de "peinture noire" passée aussi sur les parois des VS) et si pas étanche plus de solution pour récupérer le problème si je comprends bien??

Pardon pour l'emploi "revêtement intérieur" : il s'agit en fait de doublage périphérique (prégymax 100 + 10)


Donc à priori ces briques mouillées sur l'intégralité des murs périphériques et du mur traversant porteur à l'intérieur ne sont pas problématiques. 

Même pour celles qui se trouvent sous l'étage et sont quand même plus ou moins abritées??? (Franchou pouvez-vous me le confirmer?)

S'il n'y a pas à s'inquiéter cool alors! 

Merci pour votre aide et bon wk 
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Benito40

Messages : Env. 90
Dept : Landes
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/05/2019 à 19h12
Vos briques sont humides en bas car les briques ne sont pas étanches à l eau ; l eau pénètre par les faces extérieures de votre maison et vient ruisseler dans le mur. Le premier rang étant réaliser a l aide de mortier, l eau vient s agglomerer en bas des murs ce qui provoquent ces traces d humidité.
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En cache depuis le mardi 21 mai 2019 à 03h20

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