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Demande de conseil, isolation maison neuve dans le Sud Ouest Résolu

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Membre utile Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous !

Je viens vers vous afin d'avoir des avis et améliorer mes connaissances en matière d'isolation pour la maison que je vais faire construire.

Nous avons reçu l'étude thermique, quelque chose de très basique, que je souhaiterais améliorer sans pour autant exploser le budget.

Petites informations concernant la construction; sous sommes dans le Pays Basque (Sud-Ouest de la France) les hivers ne sont pas trop rudes. La maison sera sur vide sanitaire 60-80cm, charpente industrielle sauf au dessus du garage (charpente traditionnelle).

Voici un plan de la maison :

plan


Et maintenant un résumé du BET :



Etude thermique

Etude thermique

Etude thermique


Concernant l'isolation, je verrais plutôt (toujours de l'intérieur vers l'extérieur) :

  • Combles perdues : BA13 -> Ouate de cellulose soufflée (35kg/m3, de 40cm pour un R = 8 environ, déphasage 10h30) et un meilleur confort d'été
  • Murs : BA13 -> Vide technique 2,7cm -> Ouate de cellulose également ? -> Agglo ? Brique ?
  • Murs garage : BA13 -> laisser en laine de verre ?
  • Plancher : sachant que je suis sur vide sanitaire d'environ 60-80.


Je nuis novice en la matière mais j'essaie de me renseigner, soyez indulgent


Si vous avez d'autres propositions ou des choses que nous paraissent pas cohérentes n'hésitez pas à m'en faire part
Notre récit construction : https://www.forumconstruire.[...]t-35076.php
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Bonjour

Ça n'est pas le sujet je conçois. Mais pourquoi partir sur une ITI là une ITE serait plus performante et vous permettrait de gagner de la place à linterieur.?
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je trouve étrange que vous ayez une meilleure isolation entre votre maison et le garage qu'entre la maison et l'extérieur.

Pour les pistes d'amélioration sans péter le budget, je pense qu'il faut oublier l'ITE même si celle-ci pourrait vous faire gagner quelques m².
Il faut absolument améliorer l'isolation des combles. Viser un R de 8 minimum, 10 serait mieux à mon avis. Pour le matériau c'est à vous de voir en fonction des devis.

Il faudrait peut-être augmenter un peu l'épaisseur sur les murs également, plus encore pour l'été que pour l'hiver ( là l'ITE serait un gros plus pour éviter la surchauffe estivale ).

Si votre terrasse est faite au Sud, une petite protection solaire serait la bienvenue pour vous. Par contre, même s'il n'y a pas de baies vitrées à l'ouest, mettez une protection pour les périodes de fortes chaleurs.
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Membre utile Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à vous 2 !

Inferno :
Si je pourrais financièrement je partirais également sur une ITE, surtout pour gagner en inertie, mais le budget de suivra surement pas..


John :
Pour moi il y a une erreur pour la partie murs du garage. En effet je pense que ça devrait faire BA13 + laine de verre et c'est tout.

Il faut que je me renseigne sur le coût d'augmentation du R dans les combles, je pense que ça ne doit pas chiffrer énormément.

Pour la future terrasse nous allons surement faire une grande avancée de toit (nous attendons le chiffrage) ou sinon ce sera pergola.

Quelle type de protection solaire pour l'Ouest ? sachant que nous y avons 2 meurtrières et une fenêtre coulissant pour la cuisine.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Vous êtes sur le point de céder face aux sirènes du déphasage (sirènes dont le chant ne me séduit pas et auquel je ne crois pas ou que pour une partie mineure, comme son influence).

C’est un sujet récurrent qui remonte régulièrement à la surface comme le monstre du Loch Ness.
Juste un peu de lecture au sujet du confort d'été. Pour la n ème fois (et la première pour vous peut-être ), il existe deux autres études qui disent la même chose. Je ne vois pas pourquoi vous ne suivez pas les résultats des calculs du BE en forçant effectivement un peu plus dans les combles ?
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Membre utile Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Marc49 a écrit:Bonjour,

Vous êtes sur le point de céder face aux sirènes du déphasage (sirènes dont le chant ne me séduit pas et auquel je ne crois pas ou que pour une partie mineure, comme son influence).

C’est un sujet récurrent qui remonte régulièrement à la surface comme le monstre du Loch Ness.
Juste un peu de lecture au sujet du confort d'été. Pour la n ème fois (et la première pour vous peut-être ), il existe deux autres études qui disent la même chose. Je ne vois pas pourquoi vous ne suivez pas les résultats des calculs du BE en forçant effectivement un peu plus dans les combles ?

Bonjour Marc,
J'essaie de me renseigner au maximum, et à force de de lire tout et son contraire c'est difficile d'avoir les idées claires.
Pour moi le BET à mis quelque chose de très basique niveau isolation, et du coup je me demande si cela conviendrait (tant pour l'été que pour l'hiver) ou si on peut apporter des améliorations sans exploser le budget.
J'ai lu l'étude, alors Ok pour se cacher des rayons de soleil direct, ventiler la nuit (comment fait on lors des canicules de + de 4-5 jours ?).
Par contre l'étude a été réalisée pour une pièce sous comble, est ce que le type d'isolant modifierais le résultat si c'était pour une maison plein pied avec combles perdues ?
Merci pour votre message en tout cas
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
De manière général les rampants sont moins bien isolés que les combles car l'épaisseur disponible pour mettre l'isolation est souvent moindre.

Il y a beaucoup de débats sur le déphasage des matériaux, chacun voit midi à sa porte. Mais que ce soit en laine de verre, de bois, en ouate de cellulose, il faut quand viser des résistances minimales. Et à mon avis un R de 8 pour les combles est un minimum et un de R de 5 pour les murs. Ça reste mon avis personnel et donc purement subjectif.

Pour l'été, l'isolation est importante mais les protections solaires aussi. A vous de trouver les bons compromis entre vos attentes et votre budget.

Bon courage Laugh
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Membre utile Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Salut John !

C'est en effet ce que je pense atteindre au niveau des combles voir R de 10.

Pour les protections solaires, avancée de toit au niveau de la baie vitrée exposé Sud.

Par contre à l'ouest j'ai 2 meurtrières et la fenêtre coulissante de la cuisine.
Il faut que je vois ce qu'il est possible de faire.

Si certains ont des idées je suis preneur ! Biggrin
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour Rémy (& Marine  ),

Je comprends parfaitement bien qu’il ne soit pas facile de faire le tri des informations tant il y en a et qu’elles puissent être parfois contradictoires sans compter les partisans d’une solution ou d’une autre.

Les trois études indépendantes les unes des autres auxquelles je fais référence donnent toutes une part mineure de l’isolant dans le confort d’été (1°C max), les principaux critères étant :
- Une forte résistance thermique pour freiner la pénétration de la chaleur
- Une occultation par l’extérieur des fenêtres exposées aux rayons du soleil
- Une forte ventilation nocturne pour refroidir les murs. Il est certain qu’en période de canicule (ce qui signifie que les températures ne baissent que très peu la nuit), cela fonctionne moins bien mais c’est vrai quels que soient les isolants. Quelle est la durée de la canicule dans le 64 ?

Par ailleurs, que représente la masse de l’isolant par rapport à celle du bâti ? …. Il me semble avoir lu quelque part 25 t pour le bâti pour quelques centaines de kg pour l’isolant… Voilà ce que ça donne en animation.

Le BET peut faire en sorte que l’étude thermique soit acceptée en service minimum si j’ose dire. Rien n’empêche d’aller plus loin bien au contraire et c'est plutôt judicieux à mon avis aussi.

Les recommandations actuelles sont de R= 4 en sol, 4 en mur et 8 en combles. Demain (2020) nous serons à 5-5-10. Voilà un objectif que vous pouvez visez d’ores et déjà.

En sol, cela fait je crois une dizaine de cm d’isolant (voir du côté du TMS). En mur, en lambda 32 (type GR), on a respectivement R = 3.75, 4.3 et 5 en 120, 140 et 160 mm. En combles perdus, il est facile de monter en R  : R =10 en IBR en 400 mm monocouche (laine à dérouler) ou en soufflant une laine en flocons type comblissimo (vous avez les R en fonction des épaisseurs). En rampants, en lambda 35, on atteint R=8 en monocouche en lambda 35 (isoconfort ou équivalent).

Si vous voulez une étude comparative plus poussée avec des variantes, en voilà une.
(C’est peut-être là que l’on trouve des valeurs pour la masse du bâti, je n’ai pas pris le temps de tout relire).

Enfin, le comportement au feu est important aussi et c’est souvent un paramètre dont on oublie de parler…

Voilà de quoi nourrir un peu plus votre réflexion 
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Bonjour,

Je ne veux pas faire polémique,mais une étude indépendante faite par : Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées.
Ca me laisse comment dire .... perplexe sur son impartialité sur les questions de déphasage.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Stef35740 a écrit:Je ne veux pas faire polémique,mais une étude indépendante faite par : Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées.
Ca me laisse comment dire .... perplexe sur son impartialité sur les questions de déphasage.

... et vu que les autres liens(*) pointent à 95% sur les sites Isover...

(*) sur tous les sujets ici (FC) et ailleurs.
bôôônne aprèm.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Et celle-là http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415 , elle vient de où ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Photographe Env. 100 message Montauban De Bretagne (35)
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Photographe Env. 100 message Montauban De Bretagne (35)
Marc49 a écrit:Et celle là, elle vient de où ? 

Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées

C'est sur la dernière page.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Stef35740 a écrit:
Marc49 a écrit:Et celle là, elle vient de où ? 

Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées

C'est sur la dernière page.

Merci, je le savais.
Je voulais juste vous donner une autre étude.
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Photographe Env. 100 message Montauban De Bretagne (35)
J'ai répondu trop vite 
Marc49 a écrit:
Stef35740 a écrit:
Marc49 a écrit:Et celle là, elle vient de où ? 

Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées

C'est sur la dernière page.

Merci, je le savais.
Je voulais juste vous donner une autre étude.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Pour le même prix (gratuit ) , un document de l'ADEME  que l'on ne pourra pas non plus taxer d’être partisan 
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Pour résumer:
- les fabricants de laine minérale ont publié des études à travers des organismes + ou - indépendants
- les fabricants de laine de bois ou autre ouate de cellulose vantent les mérites du déphasage de leurs isolants mais il n'y a aucune étude pour corroborer leurs dires ( il n'est pas question de remettre en cause le déphasage intrinsèque de chaque isolant mais plus leur conséquence sur la température globale d'un bâtiment )
- aucune étude indépendante n'ont plus n'a été réalisée

Mon avis: à partir du moment où l'on met en place une isolation avec une bonne résistance thermique, on se moque un peu de savoir que l'isolation laissera passer cette chaleur à 16h ou à 23h. L'important est que l'énergie arrivant des combles ou de la toiture soit la plus faible possible.

Il est quand même dommage que sur un sujet qui paraisse aussi important ( vu le nombre de sujets postés ne serait-ce que sur FC ) on ne puisse pas se rattacher à une seule étude impartiale. Il ne me semble pas qu'une simulation thermodynamique d'un bâtiment représente un investissement énorme pour un bureau d'étude.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
john8854 a écrit:Pour résumer:
- les fabricants de laine minérale ont publié des études à travers des organismes + ou - indépendants
- les fabricants de laine de bois ou autre ouate de cellulose vantent les mérites du déphasage de leurs isolants mais il n'y a aucune étude pour corroborer leurs dires ( il n'est pas question de remettre en cause le déphasage intrinsèque de chaque isolant mais plus leur conséquence sur la température globale d'un bâtiment )
- aucune étude indépendante n'ont plus n'a été réalisée

Mon avis: à partir du moment où l'on met en place une isolation avec une bonne résistance thermique, on se moque un peu de savoir que l'isolation laissera passer cette chaleur à 16h ou à 23h. L'important est que l'énergie arrivant des combles ou de la toiture soit la plus faible possible.

Il est quand même dommage que sur un sujet qui paraisse aussi important ( vu le nombre de sujets postés ne serait-ce que sur FC ) on ne puisse pas se rattacher à une seule étude impartiale. Il ne me semble pas qu'une simulation thermodynamique d'un bâtiment représente un investissement énorme pour un bureau d'étude.

D'accord (+ ou -) sur la plupart des points.
On ne peut pas dire que le CSTC ou l'ADEME soient partiaux pas plus que l'EMPA.
J'ai eu l'occasion de suivre une conversation sur un autre forum ou un particulier avait fait faire à ses frais une étude thermique pour sa propre maison par un BET (pas plus convaincu que ça au départ) et qui avait du se rendre à l'évidence sur le résultat final : pas d'influence de l'isolant. Le particulier avait alors pour le coup isolé sa maison avec de laine de verre. Chacun est libre de faire et de penser ce qu'il veut ensuite 
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Salut à tous,

Si j'essaie de résumé un peu les "bonnes pratiques" qu'il faut que je mette en place.

Il faudrait viser un R=10 pour les combles.

Pour les murs et le sol, R=5.

Mettre en place des protections solaires, ce qui est déjà prévue pour la baie vitrée au Sud, par contre je ne sais vraiment quoi mettre à l'ouest pour les 2 meurtrières et la fenêtre coulissante de la cuisine..
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Bonjour

<Mettre en place des protections solaires, ce qui est déjà prévue pour la baie vitrée au Sud, par contre je ne sais vraiment quoi mettre à l'ouest pour les 2 meurtrières et la fenêtre coulissante de la cuisine..>

pas pensable de mettre des stores extérieurs ?

Cdt
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Membre utile Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour Lucien,

J'y ai pensé, alors autant pour la fenêtre coulissante, je dirais pourquoi pas.

Par contre pour les meurtrières, j'ai peur que ça fasse très moche si je mets un store au dessus...
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

effectivement pour les meurtrières question esthétique ça risque de ne pas être top

c'est vous qui avez fait les plans ou un archi ?

Cdt
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Nous avons fait une grande parti des plans, c'est ensuite notre MOE qui a apporté des modifications dessus.
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