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Demande de conseil, isolation maison neuve dans le Sud Ouest

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 167 fois
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Rémy&Marine
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 mois
Le 14/05/2019 à 15h54
Demande de conseil, isolation maison neuve dans le Sud Ouest
Bonjour à tous !

Je viens vers vous afin d'avoir des avis et améliorer mes connaissances en matière d'isolation pour la maison que je vais faire construire.

Nous avons reçu l'étude thermique, quelque chose de très basique, que je souhaiterais améliorer sans pour autant exploser le budget.

Petites informations concernant la construction; sous sommes dans le Pays Basque (Sud-Ouest de la France) les hivers ne sont pas trop rudes. La maison sera sur vide sanitaire 60-80cm, charpente industrielle sauf au dessus du garage (charpente traditionnelle).

Voici un plan de la maison :

plan


Et maintenant un résumé du BET :



Etude thermique

Etude thermique

Etude thermique


Concernant l'isolation, je verrais plutôt (toujours de l'intérieur vers l'extérieur) :

  • Combles perdues : BA13 -> Ouate de cellulose soufflée (35kg/m3, de 40cm pour un R = 8 environ, déphasage 10h30) et un meilleur confort d'été
  • Murs : BA13 -> Vide technique 2,7cm -> Ouate de cellulose également ? -> Agglo ? Brique ?
  • Murs garage : BA13 -> laisser en laine de verre ?
  • Plancher : sachant que je suis sur vide sanitaire d'environ 60-80.


Je nuis novice en la matière mais j'essaie de me renseigner, soyez indulgent


Si vous avez d'autres propositions ou des choses que nous paraissent pas cohérentes n'hésitez pas à m'en faire part
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Notre récit construction : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35076.php
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Inferno-Da

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/05/2019 à 16h32
Bonjour

Ça n'est pas le sujet je conçois. Mais pourquoi partir sur une ITI là une ITE serait plus performante et vous permettrait de gagner de la place à linterieur.?
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john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/05/2019 à 17h03
Bonjour,

Je trouve étrange que vous ayez une meilleure isolation entre votre maison et le garage qu'entre la maison et l'extérieur.

Pour les pistes d'amélioration sans péter le budget, je pense qu'il faut oublier l'ITE même si celle-ci pourrait vous faire gagner quelques m².
Il faut absolument améliorer l'isolation des combles. Viser un R de 8 minimum, 10 serait mieux à mon avis. Pour le matériau c'est à vous de voir en fonction des devis.

Il faudrait peut-être augmenter un peu l'épaisseur sur les murs également, plus encore pour l'été que pour l'hiver ( là l'ITE serait un gros plus pour éviter la surchauffe estivale ).

Si votre terrasse est faite au Sud, une petite protection solaire serait la bienvenue pour vous. Par contre, même s'il n'y a pas de baies vitrées à l'ouest, mettez une protection pour les périodes de fortes chaleurs.
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Rémy&Marine
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 mois
Le 14/05/2019 à 17h31
Bonjour à vous 2 !

Inferno :
Si je pourrais financièrement je partirais également sur une ITE, surtout pour gagner en inertie, mais le budget de suivra surement pas..


John :
Pour moi il y a une erreur pour la partie murs du garage. En effet je pense que ça devrait faire BA13 + laine de verre et c'est tout.

Il faut que je me renseigne sur le coût d'augmentation du R dans les combles, je pense que ça ne doit pas chiffrer énormément.

Pour la future terrasse nous allons surement faire une grande avancée de toit (nous attendons le chiffrage) ou sinon ce sera pergola.

Quelle type de protection solaire pour l'Ouest ? sachant que nous y avons 2 meurtrières et une fenêtre coulissant pour la cuisine.
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Notre récit construction : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35076.php
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/05/2019 à 17h43
Bonjour,

Vous êtes sur le point de céder face aux sirènes du déphasage (sirènes dont le chant ne me séduit pas et auquel je ne crois pas ou que pour une partie mineure, comme son influence).

C’est un sujet récurrent qui remonte régulièrement à la surface comme le monstre du Loch Ness.
Juste un peu de lecture au sujet du confort d'été. Pour la n ème fois (et la première pour vous peut-être ), il existe deux autres études qui disent la même chose. Je ne vois pas pourquoi vous ne suivez pas les résultats des calculs du BE en forçant effectivement un peu plus dans les combles ?
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Rémy&Marine
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 mois
Le 17/05/2019 à 10h00
Marc49 a écrit:Bonjour,

Vous êtes sur le point de céder face aux sirènes du déphasage (sirènes dont le chant ne me séduit pas et auquel je ne crois pas ou que pour une partie mineure, comme son influence).

C’est un sujet récurrent qui remonte régulièrement à la surface comme le monstre du Loch Ness.
Juste un peu de lecture au sujet du confort d'été. Pour la n ème fois (et la première pour vous peut-être ), il existe deux autres études qui disent la même chose. Je ne vois pas pourquoi vous ne suivez pas les résultats des calculs du BE en forçant effectivement un peu plus dans les combles ?

Bonjour Marc,
J'essaie de me renseigner au maximum, et à force de de lire tout et son contraire c'est difficile d'avoir les idées claires.
Pour moi le BET à mis quelque chose de très basique niveau isolation, et du coup je me demande si cela conviendrait (tant pour l'été que pour l'hiver) ou si on peut apporter des améliorations sans exploser le budget.
J'ai lu l'étude, alors Ok pour se cacher des rayons de soleil direct, ventiler la nuit (comment fait on lors des canicules de + de 4-5 jours ?).
Par contre l'étude a été réalisée pour une pièce sous comble, est ce que le type d'isolant modifierais le résultat si c'était pour une maison plein pied avec combles perdues ?
Merci pour votre message en tout cas
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Notre récit construction : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35076.php
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john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/05/2019 à 10h27
De manière général les rampants sont moins bien isolés que les combles car l'épaisseur disponible pour mettre l'isolation est souvent moindre.

Il y a beaucoup de débats sur le déphasage des matériaux, chacun voit midi à sa porte. Mais que ce soit en laine de verre, de bois, en ouate de cellulose, il faut quand viser des résistances minimales. Et à mon avis un R de 8 pour les combles est un minimum et un de R de 5 pour les murs. Ça reste mon avis personnel et donc purement subjectif.

Pour l'été, l'isolation est importante mais les protections solaires aussi. A vous de trouver les bons compromis entre vos attentes et votre budget.

Bon courage Laugh
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Rémy&Marine
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 mois
Le 17/05/2019 à 11h07
Salut John !

C'est en effet ce que je pense atteindre au niveau des combles voir R de 10.

Pour les protections solaires, avancée de toit au niveau de la baie vitrée exposé Sud.

Par contre à l'ouest j'ai 2 meurtrières et la fenêtre coulissante de la cuisine.
Il faut que je vois ce qu'il est possible de faire.

Si certains ont des idées je suis preneur ! Biggrin
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/05/2019 à 14h48
Bonjour Rémy (& Marine  ),

Je comprends parfaitement bien qu’il ne soit pas facile de faire le tri des informations tant il y en a et qu’elles puissent être parfois contradictoires sans compter les partisans d’une solution ou d’une autre.

Les trois études indépendantes les unes des autres auxquelles je fais référence donnent toutes une part mineure de l’isolant dans le confort d’été (1°C max), les principaux critères étant :
- Une forte résistance thermique pour freiner la pénétration de la chaleur
- Une occultation par l’extérieur des fenêtres exposées aux rayons du soleil
- Une forte ventilation nocturne pour refroidir les murs. Il est certain qu’en période de canicule (ce qui signifie que les températures ne baissent que très peu la nuit), cela fonctionne moins bien mais c’est vrai quels que soient les isolants. Quelle est la durée de la canicule dans le 64 ?

Par ailleurs, que représente la masse de l’isolant par rapport à celle du bâti ? …. Il me semble avoir lu quelque part 25 t pour le bâti pour quelques centaines de kg pour l’isolant… Voilà ce que ça donne en animation.

Le BET peut faire en sorte que l’étude thermique soit acceptée en service minimum si j’ose dire. Rien n’empêche d’aller plus loin bien au contraire et c'est plutôt judicieux à mon avis aussi.

Les recommandations actuelles sont de R= 4 en sol, 4 en mur et 8 en combles. Demain (2020) nous serons à 5-5-10. Voilà un objectif que vous pouvez visez d’ores et déjà.

En sol, cela fait je crois une dizaine de cm d’isolant (voir du côté du TMS). En mur, en lambda 32 (type GR), on a respectivement R = 3.75, 4.3 et 5 en 120, 140 et 160 mm. En combles perdus, il est facile de monter en R  : R =10 en IBR en 400 mm monocouche (laine à dérouler) ou en soufflant une laine en flocons type comblissimo (vous avez les R en fonction des épaisseurs). En rampants, en lambda 35, on atteint R=8 en monocouche en lambda 35 (isoconfort ou équivalent).

Si vous voulez une étude comparative plus poussée avec des variantes, en voilà une.
(C’est peut-être là que l’on trouve des valeurs pour la masse du bâti, je n’ai pas pris le temps de tout relire).

Enfin, le comportement au feu est important aussi et c’est souvent un paramètre dont on oublie de parler…

Voilà de quoi nourrir un peu plus votre réflexion 
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Stef35740

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 50
De : Montauban De Bretagne (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/05/2019 à 15h14
Bonjour,

Je ne veux pas faire polémique,mais une étude indépendante faite par : Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées.
Ca me laisse comment dire .... perplexe sur son impartialité sur les questions de déphasage.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/05/2019 à 15h22
Bonjour

Stef35740 a écrit:Je ne veux pas faire polémique,mais une étude indépendante faite par : Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées.
Ca me laisse comment dire .... perplexe sur son impartialité sur les questions de déphasage.

... et vu que les autres liens(*) pointent à 95% sur les sites Isover...

(*) sur tous les sujets ici (FC) et ailleurs.
bôôônne aprèm.
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/05/2019 à 15h31
Et celle-là http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415 , elle vient de où ? 

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 7 jours.
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Stef35740

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 50
De : Montauban De Bretagne (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/05/2019 à 15h31
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Stef35740

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 50
De : Montauban De Bretagne (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/05/2019 à 15h32
Marc49 a écrit:Et celle là, elle vient de où ? 

Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées

C'est sur la dernière page.
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/05/2019 à 15h43
Stef35740 a écrit:
Marc49 a écrit:Et celle là, elle vient de où ? 

Syndicat National des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées

C'est sur la dernière page.

Merci, je le savais.
Je voulais juste vous donner une autre étude.
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