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Pose de fenêtres en rénovation : comment s'assurer des performances ?

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Env. 20 message Paris
Bonjour,

dans le cadre d'une rénovation d'un appartement à Paris, nous avons demandé à notre artisant de poser des nouvelles fenêtres. Nous sommes assez sensibles au bruit et l'appartemment se trouve dans un environnement relativement bruyant (55-70 dB en façade).

Après vérification, il a posé des fenêtres 4/20 G+SPACE V / 4FE qui ont un indice de réduction du bruit de 30 dB d'après le fabricant. Plusieurs questions :

- que veut dire le FE après le 4? le fait qu'elles réduisent de 30dB les place-t-elles dans la catégorie AR3 CEKAL ?

- les aérations ne sont pas phoniques, et nous avons vraiment l'impression que le double vitrage est inutile (peu de différence entre ouvert ou fermé, d'où notre frustration...) Est-ce que mettre des aérations phoniques va changer un petit peu la donne ? L'appartemment est vide pour l'instant (pas de parquet ou de meuble), est-ce aussi un facteur aggravant ?

- Nous sommes tellement étonnés des performances que nous avons checké la pose de la fenêtre. Sur une des fenêtres il y a de la mousse expansive qui sort à l'extérieur, ce qui veut plus ou moins dire qu'ils n'ont pas fait de fond de joint. Est-ce que cela a un impact sur l'isolation ? Dois-je leur demander de refaire ?

Merci pour votre eclairage,

Jérémy
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Messages : Env. 20
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 20 message Paris


voici la photo de la mousse expensée qui deborde
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Seine Maritime
Déjà quand je vois les finitions... ça en dit long sur la qualité du travail.
Le silicone partout sur les briques, il ne doit pas connaitre le scotch de masquage.
Le joint discontinu..
La mousse expansive dont l'utilisation est interdite sans parler encore de la protection de la menuiserie neuve...

Défaut de conseil également, poser des entrées d'air non phoniques avec des "fenêtres phoniques" c'est un peu un non sens.


https://www.norba-menuiserie.com/norba-fr.nsf/pages/reglemen[...]-dtu-36-5-calfeutrement
https://www.batiweb.com/actualites/legislation-et-reglements[...]netres-2019-04-09-34462

Vous trouverez quelques liens et documents pour vous permettre de vous défendre.
Si vous n'avez pas tout payé tant mieux, plus facile de négocier.
Dans tous les cas refaite venir la société, et si ils ne veulent pas bouger, Protection juridique,courrier LRAR, copie organisme Qualibat RGE enfin bref remue ménage .

Bon courage
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Env. 20 message Paris
Ok merci pour le retour, étant un novice je me disais bien que quelque chose n'allait pas... Est-ce que cette finition qui laisse à désirer peut avoir un impact sur la faible isolation acoustique ?
Je n'ai aps encore tout payé, je vais faire constater ces défauts et demander des solutions...

Merci poru votre aide
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Messages : Env. 20
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Env. 10 message Pas De Calais
Les finitions sont vraiment déplorables ! Je ne comprends même pas comment de telles travaux peuvent être réalisés aujourd'hui. Evidemment, ne payez pas un tel chantier et attendait que des modifications soient réalisées.

Voici un lien qui vous permettra de voir à quoi devraient ressembler vos finitions : https://www.adomia-fermetures.fr/produits/fenetres/

Concernant l'isolation acoustique, je ne pense pas que les finitions actuelles puissent l'impacter. Quel est le vitrage de votre menuiserie ?

Quentin
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Messages : Env. 10
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Env. 20 message Paris
Merci pour votre retour, le vitrage est un 4/20/4FE avec remplissage argon, d'après le fabricant une réduction de bruit de 30dB
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Paris
Merci pour votre retour, le vitrage est un 4/20/4FE avec remplissage argon, d'après le fabricant une réduction de bruit de 30dB
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour, je ne suis pas expert en fenêtre mais quand je vois la paumelle avec votre photo, je m'interroge car il n'y a pas de joint sur cette partie là. A mon avis, l'air doit passer et donc le bruit avec.
Quant aux finitions, aïe aïe! Bon courage avec vos démarches
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Messages : Env. 200
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Env. 20 message Paris
Il devrait y avoir des joints sur la paumelle ? je rajoute quelques photos dela fenêtre cuisine pour la 1ere et la 2eme la même que plus haut ! merci pour votre aide !
[url=https://files.forumconstruire.com/89d30ee2-22bd-461b-8b15-81d746018992-jpg-stor-5ced41f155452831865.jpg]

[/url]
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
La paumelle ne devrait pas chevaucher(pour ne pas dire écraser) le joint qui fait le tour de la fenêtre
Cela veut donc dire qu'une fois fermée, il n'y a aucun joint qui isole convenablement l'extérieur de l'intérieur puisque la paumelle métallique est en contact avec l'huisserie PVC. Il faudrait prendre des photos à ce niveau pour vérifier.
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Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
Sinon, concernant les 30db de réduction, cela semble être le minimum d'une fenêtre, autant dire du 1° prix. En regardant sur internet voilà ce que je trouve:

Citation: Les normes et classifications
Afin de réellement apprécier la capacité d’un vitrage à réduire le bruit il est indispensable d’en connaître sa classification et ses performances. La certification CEKAL la plus courante classe la capacité d’un vitrage à réduire le bruit et le garantit durant 10 ans.

La mention « AR » évalue les 6 catégories, R énoncé en décibels (dB) assure une isolation acoustique renforcée : la classe AR 1 garantit une réduction de 25 à 28 dB, la classe AR 3 garantit la réduction de 31 à 32 dB la classe AR 6 garantit la réduction de 37 dB.

Une habitation dans un environnement très calme avec un niveau sonore extérieur de 35 à 45 décibels, un vitrage de type AR 1 4/6/4 à 4/20/4 classé niveau sonore confortable ; AR 2 6/6/4 à 6/20/4 ; AR 3 10/6/4 à 10/20/4 ; AR 4 et 5 4/16/44.2 ; AR 6 10/18/44.2 classé niveau sonore excessif
Une habitation dans rue à faible passage auto, quartier piéton avec un niveau sonore extérieur de 45 à 60 décibels, un vitrage de type AR 1 4/6/4 à 4/20/4 classé niveau sonore insuffisant ; AR 2 6/6/4 à 6/20/4  classé niveau sonore suffisant AR 3 10/6/4 à 10/20/4 ; AR 4 et 5  4/16/44.2 classé niveau sonore; AR 6 10/18/44.2 classé niveau sonore excessif
Une habitation dans une rue avec circulation, klaxon avec un niveau sonore extérieur de 65 à 79 décibels, un vitrage de type AR 1 4/6/4 à 4/20/4 et AR 2 6/6/4 à 6/20/4 classé i niveau sonore insuffisant ; AR 3 10/6/4 à 10/20/4 ; AR 4 et 5  4/16/44.2 classé suffisant ; AR 6 10/18/44.2 classé niveau sonore confortable
Une habitation soumise aux train, scooter, avion, autoroute avec un niveau sonore extérieur de 80 à110 décibels, un vitrage de type AR 1 4/6/4 à 4/20/4 ; AR 2 6/6/4 à 6/20/4 ; AR 3 10/6/4 à 10/20/4 ; AR 4 et 5  4/16/44.2 classé niveau sonore insuffisant ; AR 6 10/18/44.2 classé niveau sonore suffisant
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Messages : Env. 200
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Env. 20 message Paris
Je prendrai des photos de la paumelle ce soir, c'est assez frustrant étant donné que l'isolation acoustique était notre priorité...
Merci pour vos conseils avisés
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Seine Maritime
Quel travail de mer.. Crying

Ne payez surtout pas le reste.
Je me demande si cette boîte est capable de mieux mais de toute façon il ne faut pas laisser cela comme ça.
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Messages : Env. 500
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Env. 20 message Paris
Dans le cas ou nous voudriosn refaire changer le vitrage (car nous n'avons eu aucune discussion concrete sur le coefficient sonore et dans le cas ou nous considerons que 30dB n'est pas suffisant) savez vosu si ils refacturent l'intégralité ? y a-t-il une "garantie"?
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Seine Maritime
Honnêtement je ne pense pas.
Vous avez signé un bon de commande et si le produit correspond..

Et vu le travail, j'ai plutôt l'impression que la société s'en fou..

Les avez vous contacté ?
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Env. 20 message Paris
Oui ils passent ce week end pour checker les finitions je vous en dirait plus suite à cela... Nous avons effectivement signé un devis mais les précisions sur les fenêtres n'y apparaissaient pas. Seules les dimensions et le PVC/ couleur étaient mentionnés.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Paris
Avez vous des photos d'une fenetre avec paumelle correctement posée ?
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
En allant sur internet, vous verrez des images des gond/paumelles. Elles doivent se fixer sur le coté de la fenêtre et ne pas géner le joint de la fenêtre, exemple trouvé:


 ou encore


ici, on voit bien que le joint gris est visible et ira se plaquer totalement contre le montant de la fenêtre.
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour
ne faut pas confondre ouverture à la francaise et oscilo-battante ,
vous avez commandez quelle solution ;vous devez avoir une étiquette de marquage sur la fenêtre et une sur la vitr 

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De : Fay De Bretagne (44)
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
Meme en oscillo-battant, je ne pense pas qu'une fenêtre "normalement conçue" ait son joint périphérique écrasé par la paumelle. Les systèmes oscillo-battant sont déportés du joint pour que la fenêtre puisse se plaquer totalement sur le cadre. Là, ce n'est pas le cas semble t'il.
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Env. 20 message Paris
Il s'agit de fenêtres oscillo-battantes, je vérifierai ce soir les marquages, merci pour vos photos
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Paris
Voici les photos du marquage des fenetres et de la paumelle qui en effet se place entre le joint et le dormant
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Paris
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
https://www.fenetre123.fr/fenetres-pvc/vitrages/phonique/   

bonsoir 
les vitrages phonique ont en principe un verre plus épais que l'autre , ce qui n'est pas le cas des votre  qui sont marqués 4-20-4 sur l'étiquette ; voir le lien ; pour les charnières , je ne vois pas de problème ; 
il arrive que certains fabriquants me mettent de joint  sur la traverse haute du dormant pour faciliter la fermeture 
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Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 20 message Paris
Effectivement ce ne sont pas des vitrages phoniques a proprement parler, mais ils sont sensés isoler de 30db, ce qui au sonometre n est pas du tout le cas
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Ce type de double vitrage ne correspond pas à votre besoin.

Le niveau de conseil du vendeur est équivalent à la qualité de la pose...

- le vitrage n'est pas un vitrage phonique
- la grille n'est pas une version phonique
- les espaces rebouchés à la mousse laissent penser que le support n'est pas parfait et donc le bruit passe aussi par là
* la mousse ne doit pas rester à l'air sans protection car elle va se désagréger rapidement.

Il n'y a que le joint absent au niveau de la paumelle d'oscillo-battant qui est conforme.
Ne tenez surtout pas compte des remarques sur le manque de joint, ou bien des photos de modèles renforcés qui sont destinés aux portes d'entrée ou, éventuellement, à des portes-fenêtres "grand passage".

Attention au test à l'aide de sonomètre, c'est tout l'environnement qui est pris en compte.
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Env. 20 message Paris
Bonjour, merci pour votre aide, nous faisons un point avec lui demain après-midi, mais par téléphone il me réitère que le bruit passe par la structure de mur car les briques sont "légères". J'ai du mal à y croire...
Dans la chambre, il y a présence d'un volet roulant extérieur avec un bloc externe, peut-il aussi être source de bruit ?
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
jcadet a écrit:Bonjour, merci pour votre aide, nous faisons un point avec lui demain après-midi, mais par téléphone il me réitère que le bruit passe par la structure de mur car les briques sont "légères". J'ai du mal à y croire...
Dans la chambre, il y a présence d'un volet roulant extérieur avec un bloc externe, peut-il aussi être source de bruit ?

Il y a deux questions dans votre message :
Les murs peuvent effectivement être mis en cause pour la propagation du bruit extérieur, mais la pose de la fenêtre n'est cependant pas correcte.
Partout où vous voyez de la mousse, pensez que dans quelques mois elle va devenir foncée et s'effriter.
Une finition par dessus est nécessaire, à l'aide de plats ou de cornières en PVC.
Non si le volet roulant est totalement indépendant de la fenêtre, il ne peut être responsable du passage du bruit.
Sauf, cas particulier, si il y a une manivelle de commande et que la fenêtre a été percée pour le passage du treuil.
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Env. 20 message Paris
Bonjour,

je me permets de relancer le sujet, outre le fait qu'il y a effectivement eu un manquement au devoir de conseil (la réduction devrait être d'au moins 38dB), je joins à ce post l'analyse que nous en avons fait. Pouvez-vosu nous donner vos avis ?

[url=https://files.forumconstruire.com/f6-png-stor-5d0792a79ebcf293813.jpg]





[/url]






Merci
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Il y a des manques flagrants au niveau de la pose.
A votre place, je demanderais vite l'assistance d'un expert.

Vos différentes remarques sur les photos sont justes.
J'ai noté une grosse erreur du revendeur de menuiseries :

La grille présente dans la cuisine, (grosse grille carrée), est une ventilation généralement utilisée pour le gaz.
La grille présente sur la fenêtre ne peut en aucun cas la remplacer, car elle est beaucoup trop petite.
La fenêtre de la cuisine ne doit pas avoir de grille sur l'ouvrant car c'est une pièce dite "humide" par la présence d'un point d'eau. Au même titre, les grilles de ventilation sont interdites dans les WC , buanderie et Salle de bain.
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Picto recompense Membre super utile
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