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Structure mur séparation inconnue Résolu

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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Je dois faire le bon choix pour fixer sur un mur une structure ne devant pas pouvoir être arrachée. J'ai opté pour le scellement chimique (tamis 20 mm) car ai constaté après un premier sondage qu'il ne s'agissait pas d'un mur plein en pierre ou béton. La question était de savoir quelle longueur de cheville choisir pour une fixation optimale.

Et c'est là que les surprises commencent. Il s'agit d'un immeuble en Suisse  (peut-être matériaux et techniques différentes de la france) construit juste après-guerre donc au plus tard tout début des années 50.

Le mur en question sépare deux appartements mais aussi deux allées (numéros) d'un long bloc d'immeubles. Donc on pense logiquement à un mur porteur assez épais. Cela dit, je n'y connais rien en maçonnerie.

Voilà ce que j'ai constaté en perçant pour commencer avec un foret 10 mm et en sondant ensuite avec un crochet pour identifier les structures successivement traversées :

0.5 cm plâtre
1 cm brique (ou matériaux tendre)
1,5 cm vide
0.8 cm brique (ou matériaux tendre)
1 cm vide
7 cm béton ou ciment (matériaux dur)
22 cm vide
on arrive ensuite dans du un matériaux dur mais je n'ai pas insisté car profondeur déjà bien suffisante et peur d'arriver chez le voisin.

Ce qui m'interpelle surtout, c'est ce grand vide à la fin (ou supposément au milieu). Pourquoi ??

On arrive par conséquent à nouveau dans du dur après avoir traversé (addition des chiffres ci-dessus) 34 cm. Si c'est symétrique du côté du voisin (simple supposition), le mur aurait donc une épaisseur de 34 cm + 11.5 = 45.5 cm. Est-ce que c'est plausible ?

Est-ce que quelqu'un aurait une explication concernant la structure de ce mur ? Ne pas oublier l'époque de construction (et éventuellement la région).

Je dois encore percer 3 autres trous en espérant tomber dans la même configuration (surtout sans tuyaux d'eau ou câblage électrique !). Quant à la technique de fixation, le chimique me semble le plus approprié pour du creux. Comme je dois mettre de la tige filetée de M12 ou M14, il faut opter pour un tamis de 20mm et donc percer à 20. Evidemment, j'aurais préféré tomber sur un vrai mur porteur plein.

Merci d'avance pour vos lumières !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Sujet résolu !
 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
1cm ou 0,8 cmde brique, ca n'existe pas
tout comme 7 cm de béton, jamais vu
pour vraiment savoir, faut faire un trou avec une scie cloche pour vraiment identifier les matériaux
avec une meche de 10mm, c'est impossible
"To do is to be" - Nietzsche
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,
Oui, c'est cette curieuse configuration qui m'a fait poser cette question sur le forum. Mais évidemment je ne peux faire une grande ouverture juste pour mieux voir ce que cache ce mur ...
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Curieux non, impossible
Si vous voulez des réponses, faudra casser un peu
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
pour moi c'est un doublage en planelles terre cuite.
par contre, entre la terre cuite et la "parois" béton de "7 cm" qui doit être de l'agglo béton (vous êtes peut-être tombé au ras d'une alvéole) vous auriez dû avoir un isolant.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Les 22 cm de vide sont aussi curieux. J'ai oublié de dire qu'il y a une cheminée (donc aussi dans les appartements au-dessus et au-dessous)à env. 1m à droite du trou que j'ai fait. Mais le vide en question n'est d'une part pas à l'aplomb des cheminées et d'autre part 22 cm, c'est vraiment peu pour un conduit de cheminée, voire même pour une courette (comportant de la tuyauterie, électricité etc.).
Donc on n'en saura probablement pas plus car impossible de tout casser juste pour comprendre.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Les conduits de cheminées ne sont pas les uns au dessus des autres dans les étages
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Donc la cote de 22 cm pourrait éventuellement correspondre à un conduit de cheminée décalé par rapport à la cheminée ?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Oui.... envoyez un fil de fer rigide avec un petit bout de coton au bout, si il reviens noir de suie vous aurez la réponses.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonsoir,
J'ai finalement percé à 10 les autres trous pour voir. Même configuration et pas d'accident (tuyaux, gaines électriques, fer à béton etc.). Donc j'achèterai un long foret de 20 mm pour terminer le travail. Et tant pis si on ne saura jamais comment est fait ce mur. Je suis peut-être tombé dans une courette, gaine technique ou conduit de cheminée ...
Merci pour vos commentaires.
Bon week-end à tous !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 15 janvier 2022 à 14h14
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