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Contre-lambourdage ou nouveau solivage

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 201 fois
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Env. 20 message Indre
Bonjour,

je souhaite amenager un etage existant d'une piece de 8mx5,5m. C'est une tres vielle ferme donc la structure est fléchie (20cm de fleche au max de la deformation). Le plancher d'etage actuel est composé de terre, paille, chaux et tomettes posées sur des solives/chevrons de faible section (env 15x15)  reposant sur les murs et deux poutres en chene de 28x28 de 5,5m de portée. EN gros les poutres en chênes divisent la surface en 3 parties de:
2x5,5m 
2,6x5,5m
3,4x5,5m
Et les chevons de 15x15, perpendiculaire aux poutre ont donc une portée qui peut etre de 2 ou 2,6 ou 3,4m.
Je ne veux pas toucher à l'existant car je ne souhaite pas refaire les plafonds qui sont en relativement bon etat.
Je sais que le plus propre serait de refaire un solivage par dessus l'existant mais étant donnée la portée de 5,5m cela implique des solives de 75X250 selon les abaques et cela surélève beaucoup trop le plancher sous combles.
J'aimerais votre avis sur une alternative qui consisterait a alleger la structure existante du poids des tomettes soit pres de 2 tonnes (1600 tomettes de 1,2 kg chacune)
et sur la dalle de terre et chaux, faire un contre-lambourdage genre 40x60 perpendiculaire aux chevrons existant, avec des cales positionnées au dessus de chaque chevrons existant en reperant leur emplacement.
Cela revient donc a remplacer une charge fixe de 2 tonnes par une charges fixe de 1,5 tonnes (plancher flottant + OSB + lambourdes + cales)
sur ce plancher il y a aura une seule cloison légère de 5,5m (placo sur rail) une chambre et un salle d'eau (douche sans baignoire)
Est-ce envisageable? je sais que je propose une alternative qui ne respecte pas les DTU du 21ieme siecle mais quel est le risque puisque j'allege un peu? les poutres peuvent elle fléchir encore plus voir se rompre ?
si c'est envisageable, dois-je visser les cales des lambourdes sur les anciens chevrons ou une pose "flottante" est possible
merci de vos avis éclairés.
Messages : Env. 20
Dept : Indre
Ancienneté : + de 4 ans
 
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Env. 20 message Indre
J'ai oublié de preciser l'entraxe des solives/chevrons existant: irrégulier entre 450 et 500mm
Messages : Env. 20
Dept : Indre
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Indre


je ne déchaîne pas les foules a priori
c'est pas clair ? il faudrait un schéma? le voici sauf que les poutres font 28x28 et non 25x25 et l'entraxe des solives de 15x15 est plutot autour de 500mm .
Messages : Env. 20
Dept : Indre
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Marne
Bonjour,
1) Les poutres de 28 reposent- elles sur des cloisons, au niveau inférieur? Sont-elles sourenues par un pilier centrale?
Si ce n'est pas le cas, des cloisons ont dues être  démontées, car, selo  mon avis, il est peu probable que cette structure ait pu supporter un tel poids. 
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Marne
A part demander un conseil auprès d'un architecte, je ne vois pas trop...( strucure métallique??? chappe reprise dans le mur ??? La préservation de vos plafonds nécessite une solution technique sans doute très coûteuse...voir si ce n'est pas plus économique de refaire le tout corre ctement , dans les normes...sorry...ca ne reste que mon avis.
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Marne
Il faut tout faire sauter, il y a un gros risque d'écroulement, même en allégeant.
Sans doute pour cette raison que personne ne vous répond, de peur de vous décevoir...sincèrement désolé pour vous.
Peut-être d'autres auront des solutions, en tout cas, ce serait intéressant d'avoir d'autres avis.
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, en se basant sur ce que vous avez écrit: 20 cm de fléchissement, c'est vraiment beaucoup.
Vous voulez enlever du poids pour en ramener (nouveau sol, cloison, sdb) Donc pas de différence énorme, - 500 kg répartis sur toute la surface soit 45 m2 environ.
En gros, vous soulagez la partie très fléchie, donc la plus fragile, de 11 kg environ.
A mon sens, votre solution n'est pas pérenne.
Je partirais déjà sur un redressement maximum des 2 porteuses: étais sous chaque porteuse, et on donne un tour tous les jours, et on garde un système de poteau par la suite pour qu'elles ne réfléchissent pas.
Ou enlever tout le poids, y compris la dalle terre-chaux, et repartir sur un solivage.
Peut-être qu' Ilovir aura d'autres suggestions! Smile
Et il faudrait des photos aussi, c'est tellement plus parlant!
Picto recompense Membre super utile
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Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Indre
 Bonjour et merci a tous les deux pour vos reponses.
Cependant mon post date de 2019 et entre-temps j’ai fini le chantier   
Pour ceux que ca intéresse: j’ai allégé la structure existante de toutes les tomettes soit env 2 tonnes. Puis refait un solivage autonome au dessus reposant sur des muralieres elle même maintenue par des corbeaux scellés au mortier dans les murs. Le sol d’etage n’appuie donc plus sur l’ancienne structure. Pour mon probleme de hauteur , j’opté pour des poutres de 5,5 m en 7x20 soit en dessous des abaques  mais j’ai reduit l’espacement entre elles ( de memoir a 35 cm). A voir dans le temps ….



Sur la dernière photo on distingue l’ancien sol (fusée entourée de paille et terre) et l’ancienne structure 

En espérant que cela aide un qqun confronté a ce type de reno…
Messages : Env. 20
Dept : Indre
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En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 21h35
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