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Erreur tapée menuiserie et laine de verre...

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Env. 50 message Maine Et Loire
Bonjour, un petit ou gros problème je demande conseil aux personnes connaissant le sujet:

 Nous sommes en autoconstruction et avons monter nos menuiseries ce weekend , mais voila je n'ai pas vérifier avant de les montées la profondeur de mes tapées.

 De base l'étude thermique préconisait une laine de verre GR32 de 120mm sauf que le menuisier aurait du pour le coup nous fournir des menuiseries avec une tapée de 140 voir 160, sauf qu'après mesure mes tapées sont en 120mm.

 Donc pour le coût cela va être compliquer de passer laine de 120mm + placo et rails dans 120mm de tapées. Après appel au bureau d'étude la personne s'en occupant me confirme que 100mm change forcément un peu la donne niveau performances mais que ça passe pour la Rt2012 si aucunes autres modification ne sont apportés en plus sur l'étude.

  Q'en pensez vous sachant que la plupart de mes menuiseries sont exposés sud,  vais-je avoir une grosse différence sur ma facture de chauffage? Vais-je ressentir plus fortement la chaleur l'été? dois-je prévoir un encadrement autour de mes menuiseries pour élargir?(mais l'idée me plait pas trop...).

 merci pour vos réponses, je suis un peu dans le flou pour le coup...

 
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

ça fait une différence non négligeable quand même. Essayez la mousse PUR projetée, c'est plus performant en isolation, ça dure mieux dans le temps, ça colmate mieux. Le point positif est que vous aurez des murs moins épais donc plus de surface habitable.
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Env. 50 message Maine Et Loire
fabien_m2002 a écrit:Bonjour

ça fait une différence non négligeable quand même. Essayez la mousse PUR projetée, c'est plus performant en isolation, ça dure mieux dans le temps, ça colmate mieux. Le point positif est que vous aurez des murs moins épais donc plus de surface habitable.

Alors oui c'est pas faux, mais le bureau d'étude m'a prévenu qu'en cas de chaleur du polyuréthane n'était pas du tout top top....
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Env. 50 message Maine Et Loire
Je viens de recevoir un mail de mon menuisier qui me propose de placer entre les tapée et la maçonnerie du contre plaqué extérieur de 18mm. Pensez vous que ça puisse fonctionner? solidité de la fixation de la menuiserie?
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Bonjour, Dans quel matériaux sont faites vos menuiseries ?
Précisez aussi la couleur, ça peut conditionner la réponse .
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Env. 50 message Maine Et Loire
allemand a écrit:Bonjour, Dans quel matériaux sont faites vos menuiseries ?
Précisez aussi la couleur, ça peut conditionner la réponse .

Menuiseries K-LINE alu 7016 extérieur / blanc intérieur
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
jeff49610 a écrit:Alors oui c'est pas faux, mais le bureau d'étude m'a prévenu qu'en cas de chaleur du polyuréthane n'était pas du tout top top....

Vous pensez que la laine de verre va retenir la chaleur suffisamment longtemps avant qu'elle ne rentre?
Par contre je suis sûr que dans 20 ans la mousse PUR aura conservée toutes ses propriétés isolantes, j'en dirais pas autant avec la laine et encore moins avec le scotch vendu avec pour maintenir le tout.
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Bonjour

jeff49610 a écrit:
allemand a écrit:Bonjour, Dans quel matériaux sont faites vos menuiseries ?
Précisez aussi la couleur, ça peut conditionner la réponse .

Menuiseries K-LINE alu 7016 extérieur / blanc intérieur

+1 avec "allemand"
vu la réponse, évitez la mousse PU
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Env. 50 message Maine Et Loire
fabien_m2002 a écrit:
jeff49610 a écrit:Alors oui c'est pas faux, mais le bureau d'étude m'a prévenu qu'en cas de chaleur du polyuréthane n'était pas du tout top top....

Vous pensez que la laine de verre va retenir la chaleur suffisamment longtemps avant qu'elle ne rentre?
Par contre je suis sûr que dans 20 ans la mousse PUR aura conservée toutes ses propriétés isolantes, j'en dirais pas autant avec la laine et encore moins avec le scotch vendu avec pour maintenir le tout.

Je pense bien que vous avez raison, mais je ne pense pas avoir le budget pour faire projeter de la mousse? différence de prix avec un système optima/gr32?

Je suis en autoconstruction pour une question de budget et la mousse projetée je serai obliger de le faire faire par une entreprise ==> pas possible dans mon cas  

Et pourtant le système optima ou celui de knauf ne retient pas suffisamment la laine droite?
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Env. 50 message Maine Et Loire
elisa21 a écrit:Bonjour

jeff49610 a écrit:
allemand a écrit:Bonjour, Dans quel matériaux sont faites vos menuiseries ?
Précisez aussi la couleur, ça peut conditionner la réponse .

Menuiseries K-LINE alu 7016 extérieur / blanc intérieur

+1 avec "allemand"
vu la réponse, évitez la mousse PU

La couleur des menuiserie y change quoi sur cette fameuse mousse? (juste a titre informatif!)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
jeff49610 a écrit:Je pense bien que vous avez raison, mais je ne pense pas avoir le budget pour faire projeter de la mousse? différence de prix avec un système optima/gr32?

Je suis en autoconstruction pour une question de budget et la mousse projetée je serai obliger de le faire faire par une entreprise ==> pas possible dans mon cas  

Et pourtant le système optima ou celui de knauf ne retient pas suffisamment la laine droite?

Franchement une tapée de 12cm n'est pas suffisante pour une isolation correcte des murs. J'imagine en plus que vous avez du parpaing?

Pour le prix: comptez 30 euros du m2 HT pour 10cm de mousse projetée au mur (posée par un pro).
Ca ne revient pas plus cher que la laine avec système optima posée par un pro.

Maintenant c'est sûr si vous posez vous même, la question ne se pose plus.

ps: +1 avec vous, je vois pas en quoi la nature de la menuiserie compte pour quelque chose dans le choix de l'isolant.
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Env. 50 message Maine Et Loire
Oui maçonnerie en parpaing creux... je suis bien d'accord avec le fait d'avoir des tapées de 12cm....

Quitte a s'em....er a faire une maison neuve qui de plus en "RT 2012" cette histoire d'épaisseur de laine me casse la tête Mad .

Mais d'après le bureau d'étude en 100mm ça passe mais faut pas moins ailleurs ou autre sinon pour la validation de la RT c'est mort d'avance....Sad et j'ai pas envie de tout redéfaire pour recommencer....
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Env. 50 message Maine Et Loire
jeff49610 a écrit:Je viens de recevoir un mail de mon menuisier qui me propose de placer entre les tapée et la maçonnerie du contre plaqué extérieur de 18mm. Pensez vous que ça puisse fonctionner? solidité de la fixation de la menuiserie?

Que pensez vous de cette histoire de contre plaqué? de ce qu'il me dit on ferrai mordre le crépi par dessus et on visserai les rails des volets roulants dans cette épaisseur de bois...
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Je ne comprends pas cette solution qui me semble du bricolage? Et puis sachez que du crépi sur 2 matériaux différents et bien ça fissure.
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Pour les remarques multiples concernant ma question sur le matériau des menuiseries et la couleur, le but était de trouver une solution simple pour rallonger les tapées existantes.
Vu la réponse du menuisier avec ses pauvres compensations en contreplaqué, je pense que vos menuiseries ne sont pas équipées de tapées rapportées, car ce serait très facile de les remplacer.
Vous devez donc avoir des tapées intégrées au dormant et du coup, pas d'autre solution que d'intercaler quelque chose entre la tapée existante et la maçonnerie.
Avec de l'alu, je rajouterais si j'étais à votre place, des profils  tubulaires en alu laqué Ral 7016. Cette solution est utilisée par de nombreux fabricants qui ne disposent pas à leur catalogue de tapées permettant de dépasser les 160mm. Le 180mm et le 200mm sont réalisés avec un ajout de profil.

Cette solution est propre et ne nécessitera que l'utilisation d'équerres de fixation à la bonne dimension. Les vôtres seront trop courtes en profondeur.
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Env. 50 message Maine Et Loire
fabien_m2002 a écrit:Je ne comprends pas cette solution qui me semble du bricolage? Et puis sachez que du crépi sur 2 matériaux différents et bien ça fissure.

D'après lui en rajoutant cette bande de contre plaqué qui serait prise entre ces fameuses tapées et les bandes de dressement, en ajoutant 18 voir 20 mm cela permettrai d'écarter les menuiseries et je pourrai passer la laine en 120 + rails /placo. 
 
 après si fissure il y a... ne sera t'elle pas cachée par le rail de descente du volet? 

 C'est plus le fait de me dire que mes menuiseries ne seront appliquées directement sur le ciment qui me gène.. l'idée n'est pas idiote je pense mais c'est le principe... 

 Plus le fait que seuils risques de ne plus correspondre... si je m'en était aperçu avant j'aurait demander aux maçons de me faire des bandes de dressement plus épaisse   et le tour était joué!
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Franchement les bandes de contreplaqué, c'est de la merde. Désolé je ne trouve pas d'autres mots.
Des fissures il y en aura inévitablement.
Vous êtes certain que c'est un vrai menuisier le poseur ?
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Env. 50 message Maine Et Loire
Oui c'est pas forcément un mauvais, mais je pense qu'il éssais de ratrapper sa co...rie
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Env. 50 message Maine Et Loire
Sait tu ou je peux trouver ces fameux tube 7016 pour voir un peu le prix de revient?
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Env. 50 message Maine Et Loire
Ce n'est pas lui mais moi qui ai posé mes menuiseries, lui n'a fait que me les fournir vu que l'on ne peut pas acheter en direct chez k-line...
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Demande lui de les commander chez Kline. Tous les fabricants ont des profils complémentaires (plat, cornière et tube)laqués aux couleurs des menuiseries.
Les équerres devraient également être commandées chez Kline.
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Env. 50 message Maine Et Loire
allemand a écrit:Demande lui de les commander chez Kline. Tous les fabricants ont des profils complémentaires (plat, cornière et tube)laqués aux couleurs des menuiseries.
Les équerres devraient également être commandées chez Kline.

je vais lui poser la question...
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Env. 50 message Maine Et Loire
Je sens que ça va encore me couter une blinde ces anneries en plus de devoir démonter / remonter les menuiseries! Sad
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je comprends pas, le menuisier a bien du commander ce que vous lui avez demandé car c'est bien vous le maître d'oeuvre?
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Env. 50 message Maine Et Loire
Je lui ai donner l'étude thermique (que j'ai d'ailleurs donner a tous les artisans, même le charpentier!)

mais bon comme beaucoup de personnes,ils ne lisent rien et font leur sauce, et quand je lui est dit "t'a bien lu lire 120mmm de laine de verre?"... lui m'a répondu forcément "j'me rappel plus"!
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Env. 50 message Maine Et Loire
Alors après avec des réponses et un dialogue de sourd comme ça, j'ai sois le choix d'exploser ou de chercher une solution... ou de mettre de la laine de 100mm et m'en contenter en me disant que de toute façon c'est principalement sur la façade sud et que ça ne devrait pas engendrer 500 euros de surcoût de chauffage tous les ans pour 2cm de laine de verre???

Mais c'est agaçant pour une "connerie" si nul se retrouver avec un tel dilemme et se dire que mes 28h de pose de menuiserie sont perdus... c'est ragent...
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Env. 50 message Maine Et Loire
En tout cas merci pour vos réponse et conseils.
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Sinon je confirme que les profils complémentaires en alu laqué sont en général assez coûteux.
Je ne suis plus en activité et je n'ai plus de tarif actualisé. De tête, je dirais dans les 30EUR HT le mètre linéaire, donc ce n'est pas négligeable.
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Env. 50 message Maine Et Loire
allemand a écrit:Sinon je confirme que les profils complémentaires en alu laqué sont en général assez coûteux.
Je ne suis plus en activité et je n'ai plus de tarif actualisé. De tête, je dirais dans les 30EUR HT le mètre linéaire, donc ce n'est pas négligeable.

A oui ! ba ça va vite piquer! j'ai 9 menuiseries sur 19 a rectifier (les autres sont en 160 pour faire passer des PVC 100( chutes étage ou poignée extérieur).
donc 60eur par menuiserie X 9 = 540eur...
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Env. 50 message Maine Et Loire
Euh... 1080 pardon vu que c'est au mètre linéaire...   encore pire..
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Env. 50 message Maine Et Loire
Euh... 1080 pardon vu que c'est au mètre linéaire...   encore pire..
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je suis 100% d'accord avec ce qui a était dit par allemand, des profilés  en alu seraient la meilleure chose, par contre si vous êtes un peu bricoleur vous pouvez aussi en faire en ciment en utilisent des carrelets comme coffrage, positionnez deux carrelets  côte à côte avec un vide d'environ 5 cm entre les deux, cela sur tout le tour de vos ouvertures de fenêtres, et projeter du ciment entre les deux ( utiliser du ciment noir mélangé avec du ciment et du sable , vous pouvez aussi y ajouter du sika pour faciliter l'accroche
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je suis 100% d'accord avec ce qui a était dit par allemand, des profilés  en alu seraient la meilleure chose, par contre si vous êtes un peu bricoleur vous pouvez aussi en faire en ciment en utilisent des carrelets comme coffrage, positionnez deux carrelets  côte à côte avec un vide d'environ 5 cm entre les deux, cela sur tout le tour de vos ouvertures de fenêtres, et projeter du ciment entre les deux ( utiliser du ciment noir mélangé avec du ciment et du sable , vous pouvez aussi y ajouter du sika pour faciliter l'accroche

C'est aussi une bonne solution mais dans tous les cas la dépose des menuiseries sera nécessaire.
Finalement peut être qu'une isolation de 100mm bien réalisée reste un bon compromis.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

allemand a écrit: ... Finalement peut être qu'une isolation de 100mm bien réalisée reste un bon compromis.

d'autant plus avec l'info précédente :

Citation: ...j'ai 9 menuiseries sur 19 a rectifier (les autres sont en 160 pour faire passer des PVC 100( chutes étage ou poignée extérieur).




========

=> "Jeff49610" j'avais zappé la question page 1
Citation:
La couleur des menuiserie y change quoi sur cette fameuse mousse? (juste a titre informatif!)

j'avais mal compris : je pensais "iso mousse PU" contre les menuiseries, pas sur tout le mur...

en général : menuiserie alu => chauffe et varie selon l'expo , encore plus avec du bicolore (effet bilame) ...
dsl pour le retard, mais sans importance puisque hors sujet.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pour moi je n'hésitais pas, je déposerais les menuiseries pour refaire.
mais je ne suis pas à la place de Jeff.
c'est très facile et rapide à faire, dommage de ne pas le faire, une maison c'est pour la vie.
pour en revenir à ma solution, on peut aussi le faire avec du map
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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