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Réseau de communication aux normes ??

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Env. 20 message Yvelines
Bonjour à tous,
Dans le cadre d’une rénovation de maison, l’électricité a été entièrement refaite et en plus un réseau de communication en RJ45 créé.
 
Nous serons en dégroupage total. L’antenne TNT est conservée mais pas les prises coaxial, la TNT étant distribuée sur RJ45. Nous avons également l’intention de passer à la fibre dès qu’elle est disponible. La box ADSL sera dans le salon. 
 
Nous avons prévu 2 RJ45 dans le salon pour amener le signal de la baie de brassage (en provenance du DTI, ou DTIO) à la box ADSL puis repartir de la box à la baie de brassage, ensuite baie de brassage reliée à un switch qui redistribue sur la baie de brassage puis prises RJ45 du logement. A noter que le switch ne sera pas fourni (à nous de le rajouter) Est-ce que ce schéma tient la route ?
Une 3[sup]ème[/sup] RJ45 dans le salon est destinée à la réception TNT.  Le téléphone fixe sera branché sur la box dans le salon. 
 
L’entreprise nous a annoncé une installation grade 3.
Nous avons des doutes que ce soit le cas et que l’installation corresponde à la configuration car nous avons constaté que :
 
1 - Les câbles sont de catégorie 6 (blindage U/FTP pour certains, ?/UTP pour d’autres, pas très visible) >>>> il faudrait du câble grade 3 ?
2 -  dans le coffret : un répartiteur TV VDIR327004 (pas raccordé, pour réseau coaxial) >>>>  quel type de répartiteur TV prévoir ?
3 - dans le coffret : deux connecteurs cat 5[sup]e[/sup], les autres pas visibles. Certains peut-être en Cat 6 blindé  (emballage de AAK408C1219 au sol) >>>> quel type de connecteur est à privilégier ?
4 - Coffret Schneider Electric (grade 1 ?)  Notre installation compte 9 prises murales RJ45 mais le coffret Schneider semble conçu pour recevoir 8 connecteurs max >>>> il faudrait un coffret plus grand ? estampillé grade 3 ? un modèle à conseiller ?
5 - Quid de l’emplacement du switch ? faut-il pouvoir l’intégrer au coffret ? prévoir un emplacement au-dessus de ce dernier ?
6 - Alimentation : rien pour le moment sur le coffret de communication mais deux prises sur le coffret électrique positionné sous le coffret de com >>>>. Serait-il plus pertinent qu’elles soient intégrées au coffret de communication ? combien de prises obligatoires, pour quels équipements ?
7 - Type des prises murales RJ45 inconnu >>>> quel type de prise est à privilégier ?
8 - Autres points à prendre en compte pour mettre l’installation à niveau ?
 
9 - Nous avons également lu que la norme NFC15-100 a évolué depuis 2016 pour le neuf vers du grade 2TV (minimum requis, similaire au grade 3 à priori) ou grade 3TV, mais est-ce également obligatoire pour une rénovation comme la nôtre ?
 
Merci beaucoup pour vos conseils !





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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Env. 20 message Yvelines
Bonjour à tous,
Gros moment de solitude
Pourriez-vous nous aider à y voir clair s'il-vous-plait? Nous craignons de réceptionner une installation qui bat de l'aile...
Merci et bonne journée
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je ne suis pas spécialiste de ce domaine.
Quelques infos néanmoins

La bonne solution (qui n'est pas le norme actuelle, mais vous etes en rénovation donc vous faites ce que vous voulez sur l'aspect communication) c'est de passer du câble réseau (le votre est bien) pour le réseau ethernet et du câble coaxial pour la TV.

La norme actuelle c'est de passer du grade 2 TV ou du grade 3 TV (ce n'est pas la même chose que le grade 3) pour diffuser la TV par le réseau Ethernet.
Ce n'est pas la meilleure solution technique.

Il faut que vous déterminiez si vous envisager d'avoir la TV par l'antenne TNT ou par internet (genre TV d'Orange ou Android TV)

Pour la TNT, qu'est ce qui vous empêche de tester si la réception est bonne (il suffit de mettre des cordons adaptateurs coaxial/RJ45)

Votre coffret est globalement trop petit. Difficile de mettre un switch ou alors un tout petit.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello


Pas de fond isolant sur ce tableau

Pas de séparation courant fort courant dans la goulotte


Câbles différents ayant certainement été passés à l'arrache vu les traces d'abrasion que l'on voit.


@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Yvelines
Bonsoir,
C'est trop tard maintenant pour câbler du coaxial, le chantier de rénovation arrive à sa fin, enfin presque. Donc c'est forcément TNT sur les RJ45 mais on aimerait bien avoir une installation qui soit cohérente avant d'emménager et nous sommes preneurs de tout conseil nous permettant de discuter un peu technique avec l'entreprise (pas notre point fort la technique!!). 

Tous les post lus sur le sujet disent que le câble CAT 6 n'est pas le bon pour la TNT, donc nous envisageons de demander de modifier en câble grade 3 ou grade 2TV,  un mieux que l'autre?  Est-ce qu'il est pertinent de panacher du CAT 6 et du grade x, pour recâbler uniquement là où il peut potentiellement y avoir une réception TNT?

Sur le schéma que nous envisageons, est-ce que le câble qui redescend de la box doit bien arriver à la baie de brassage avant de repartir sur le switch ou bien peut-il sans souci arriver directement sur le switch qui ensuite redistribue vers la baie?

Effectivement Rfco, les câbles n'ont pas été ménagés (pourtant ils sont à priori sous gaines en dehors de la goulotte)... Est-ce que ça peut avoir un impact sur la qualité de transmission?
Le fond de tableau et les courants forts/faibles séparés, on découvre ! ça doit impérativement être rectifié?

Merci à vous!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le grade 3 ne permet pas la TV
Il faut du grade 3 TV
Le prix est pratiquement identique au grade 2 TV, donc autant prendre du grade 3 TV.

Si vous n'avez pas des longueurs gigantesques, ne vous embettez pas à panacher

Le principe c'est de toujours passer par le brassage.
Le câble qui redescend de la box est un cable comme les autres.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Yvelines
Le panachage ce serait pour éviter de tout faire recâbler, si le compromis ne nous pénalise pas. On y a pensé au grade3 TV. mais il est plus rigide, donc peut-être pas évident pour remplacement les CAT 6 posés(qui ont déjà l'air d'avoir fait Koh Lanta pour arriver jusqu'au boitier!. Est-ce qu'il faut que le reste de l'infrastructure soit adapté aussi, delta de prix plus important pour le prix ?

Noté pour l'arrivée sur la baie de brassage, donc il faut bien qu'on ait 9 emplacements connecteur sur cette baie (et non 8). Une autre modif qui se confirme.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est sûr que le grade 2 TV est plus souple et permet des rayons de courbure plus faible.
Par contre il est ovale, donc un peu plus difficile à dénuder.

Mais effectivement gardez vos cat 6 en place là où vous n'avez pas besoin de TV

Oui il faut 9 emplacement.

Mais si cela vous pose problème, oubliez mon idée et mettez une fiche RJ45 au bout du câble en provenance de la box.
Carminas
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Env. 20 message Yvelines
Merci Carminas et Rfco, sympa de prendre le temps de nous aider. on a quelques billes pour discuter avec l'entreprise de façon efficace.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,

Qui a fait le plan de cette rénovation ??
Du cat6 c'est parfait : 1 Gb/s sur 100m et 10 GB/s sur 50m. Coté réseau c'est parfait.Il faut un switch 5 ou 8 ports au niveau du coffret de communication pour distribuer Ethernet partout.
Au fait pourquoi la box n'est pas a coté du coffret de comm ? le décodeur est intégré ?
Oui le cat6 ne passe pas bien les sigaux TV correctement, rassurez vous le grade3 TV non plus, les pertes sont abyssales comparées au coax.
En fonction du niveau de réception de la TNT a l'emplacement de votre maisons vous aurez ou pas
TNT. Pour le reste en RJ45 pour la TV il faut un Balun 75-100 oHms a chaque extrémité et s'il y a besoin de répartiteurs il vaut mieux les prendre en coax avec des ballun en sortie si non ce sont de grosses pertes et un prix élevé..
Avec la fibre, (mon cas récemment) j'ai la box au niveau du sous sol et les liaisons réseau sont en cat6, pour l& TV du coax , qui existait avant, si je supprime la réception Hertzienne alors je prendrai la réception TV sous IP et la le cat6 va tres bien évidemment.
Fut pas investir une tune dans la câblage RJ45 pour la TV c'est une aberration et un cout non négligeable.
A plus
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Env. 20 message Yvelines
Bonjour Patrick,
Les dés sont jetés. Vu l'ampleur de la rénovation, on n'avait pas eu bien le temps de creuser ce sujet, ça nous paraissait une bonne idée de réduire les prises en se passant des coax.... visiblement, c'était une fausse bonne idée :-(
On verra bien ce que donne la TNT en grade 3 ou 2TV (un moins pire que l'autre??).
Box à l'étage (on n'a pas encore décidé quel FAI, donc décodeur intégré ou pas), pour profiter des fonctionnalités (wifi, tel branché dessus).
Le répartiteur TV VDIR327004 installé est vendu pour "répartition de la télévision via câbles coaxiaux". On comprend qu'il peut donc aussi convenir pour distribuer en RJ45 moyennant de le raccorder avec ce cable balun 75-100 oHms à la baie de brassage. C'est bien ça?
Merci et bonne journée
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Hello,
Oui, en aparté on peut regretter que des incompétents archi nuls en architecture réseau se mêlent d'établir des plans ..!! Il y a des gens dont c'est vraiment le métier .. il n'y a pas que le câblage !
Ce que je voulais dire , il faut comparer le cat6 et le câble grade 3 TV , en gros sur une bobine de 100 m, le cat6 perd 60 dB et le grade 3 TV 50 dB .
Traduction : la puissance a l'entrée du cat 6 est retrouvée a la sortie divisée par 1 million (!)
La puissance a l'entrée du grade 3 TV se retrouvera a la sortie divisée par cent mille seulement !
pour comparaison un coax qui perd 17 dB sur 100m divise la puissance d'entrée sur une bobine de 100m par : 50  (c'est déja pas mal !!) .
Mon propose était de dire : au lieu de passer du grade 3 TV , laissez le cat6 , si la réception TNT ne fonctionne pas, cela ne fonctionnera pas mieux avec du grade 3 TV , surtout au bout de 15 m de câble, la dépense supplémentaire n'en vaut pas la peine.
cat 6 sur 15m ---> pertes = 9 dB
Grade 3 TV sur 15 m ---> pertes = 7,5 dB
La différence 1,5 dB ne permet pas de trancher , il suffira de demander a l'installateur d'ajouter un pré-ampli faible bruit auto alimenté au cul de l'antenne (ampli faible bruit avec facteur de bruit < 0,8 dB et 25 ou 30 dB de gain. Attention il faut mettre l'ampli au cul de l'antenne, si non cela ne fonctionnera pas en cas de réception tangente.
Pour le reste oui , le répartiteur (par deux ou trois ? je ne vois pas bien la réference) s'il divise par deux perd au moins 4 dB par voie (en plus et c'est normal) il vaut mieux le garder et en effet faire mettre des baluns 75 <---> 100 Ohms sortie vers les TV , et les mêmes a l'autre extrémité directement sur les TV (en vlan au total 1.5 dB de perdus en plus ) car sur les TV jusqu'à preuve du contraire, la prise antenne est coaxiale et non pas RJ45 c'est trop mauvais a coté du coax ...
A plus
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Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Hello, je viens de voir que le splitter TV est un 4 voies (1 entrée et 4 sorties) donc ,théoriquement on perd 6dB par voie (pratiquement 7,5 à 8 dB) s'il n'y  pas 4 TV il faudra certainement remettre un qui divise par deux seulement et obligatoirement un préampli au cul de l'antenne ... faut le faire poser aux frais de celui qui a pondu les plans si le résultat est négatif sans ampli.
A plus
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Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Yvelines
Bonsoir Patrick,
C'est clair, merci pour ces précisions bien utiles !
Bonne soirée
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