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Poteaux porteurs d'une poutre métallique trop courts et compensés par contreplaqué

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Env. 10 message Aveyron
Bonjour à tous et merci d'avance pour votre attention car nous nous faisons beaucoup de soucis !
Nous faisons construire une maison dont le soubassement (habitable) en béton soutient une ossature bois. 
Cette ossature est également soutenue par 2 poutres métalliques, puisqu'il n'y a pas de chape béton qui servirait de plafond au soubassement et de plancher à la partie supérieure.
Dans ce petit soubassement en béton (7 m. de large) se trouvent donc 2 poteaux sensés porter une des poutres métalliques.
Or nous nous sommes rendus compte que ces 2 poteaux étaient trop courts et que la distance manquante jusqu'à la poutre avait été compensée par un petit morceau de contreplaqué (voir photos).
Nous nous sommes dit que ce n'était pas normal, qu'il y avait sans doute un risque de tassement dans le temps et, de fait, de perte de "portabilité" de la poutre donc de toute la structure. 
Nous avons fait part de notre inquiétude concernant la pérennité de cet attelage surprenant à notre conducteur de travaux.
Pour lui tout va bien car le contreplaqué ne se tassera jamais et cela ne bougera jamais dans le temps.
Cette réponse nous laisse dubitatifs mais comme nous n'y connaissons rien et que l'entreprise à bonne réputation... 
Nous hésitons à faire intervenir un expert car cela coûte une fortune que nous n'avons pas et ne voulons pas créer une mauvaise ambiance avec notre constructeur.
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre aide !
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour

Quand la construction sera achevée le constructeur sera parti et il vous restera des doutes

Le conduc vous dit que tout va bien demandez lui de vous l'ecrire

Aller plus loin dans l'investigation me paraît important
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Aveyron
Merci @stephplr77, vous avez raison mais il nous l'a écrit dans un email.
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
C'est au cst qu'il faut s'adresser par recommandé AR + copie au garant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

C'est une utilisation un peu inhabituelle du contreplaqué comme "appareil d'appui".

Si ça avait été une planchette de bois massif, on aurait pu se référer à la résistance de ce bois à la compression transversale, résistance dont les valeurs sont données dans les normes, selon les classes et les essences de bois.

Le contreplaqué doit bien pouvoir résister selon le même principe : ce sont des plis de bois soumis à une compression transversale. Mais je n'ai pas trouvé de valeur de référence dans les normes. Cela doit dépendre assez grandement du nombre de plis et des essence composant le panneau.
Il faudrait pouvoir questionner le fabricant.

A titre indicatif, pour du bois massif C24, la charge (ELU) supportée sera de l'ordre de 15 kg/cm². Un bon contreplaqué devrait bien pouvoir en supporter autant ; en tous cas j'espère.

Reste à savoir quelle charge arrive sur l'appui de poutre, et quelle pression cela met sur le contreplaqué (selon les surfaces).

S'il y a (net) dépassement, le CP se dégradera, c'est à dire s'écrasera en perdant de son épaisseur. A mon avis, cela ne vous tombera pas sur la tête, et le pire à craindre c'est un affaissement local de la poutre et de ce qu'elle porte, donc un risque de générer des fissures dans les cloisons et autres.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Aveyron
Merci @Ilovir pour cette réponse précise.
Si j’ai bien vu le contreplaqué a 3 plis (cf nouvelle photo).
Savez-vous quel bois massif offrirait un appui maximal ?
Et, puisque vous vous y connaissez, est-ce que cette pratique est courante en construction ? J’ai été personnellement un peu choquée mais en tant que novice...

Pour information voici la réponse de notre conducteur de travaux : « Cela ne sera pas corrigé, la structure ne bougera pas d’un millimètre. Le contreplaqué a une excellente résistance à la compressions sur une surface répartie »
Bonne fin de soirée et merci encore !
Bien cordialement
C.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Aveyron
@Mistigri34: Merci mais avant de dégainer les armes, nous voulons d’abord savoir si techniquement ça tient la route.
Si oui, on laisse comme ça. Sinon on ira plus avant.
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Geodese a écrit:@Mistigri34: Merci mais avant de dégainer les armes, nous voulons d’abord savoir si techniquement ça tient la route.
Si oui, on laisse comme ça. Sinon on ira plus avant.

Vous êtes le non-sachant et donc vous devez demander confirmation au constructeur que c'est valable.
De plus le contreplaqué fait moins des 2/3 de la surface d'appui prévue.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Étayer, virer le contreplaqué, bourrer au mortier sans retrait, enlever les étais mortier durcit.

C'est pro et propre et ça évite l'aspect bricolage "on cale tout vite fait avec ce qu'on a sous la main".

Une à deux heure de boulot et 15 euro de produit, il est à ça prêt votre constructeur?

Dites lui que vous citerez son nom partout avec la photo de son formidable appuis, peut être que la menace d'une mauvaise pub le fera bouger.

Je ne me prononce pas sur la résistance du contreplaqué qui est peut-être suffisamment résistant. Mais on est en France en 2019, faudrait voir à aligner les standards vers le haut et viser une finition professionnelle.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Aveyron
Merci pour vos conseils avisés Franchou et Mistigri. Comme vous le dites nous sommes les non-sachants. Jouer sur la réputation de l’entreprise en amenant la solution sur un plateau pourra je l’espère faire bouger les lignes. Nous avons rdv vendredi avec le conducteur de travaux. Je vous tiendrai au courant. Bonne soirée !
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 300 message St Etienne (42)
Bonsoir

Une semelle si mince en mortier sans retrait, pas sûr que cela tienne dans le temps. Ca risque de se fissurer et de partir par petits bouts avec le travail du plancher et les vibrations.
Le contreplaqué, à condition qu'il soit de bonne qualité (au minimum résistant à l'humidité, CTBH ) et surtout sur toute la surface, pourquoi pas.
Personnellement, j' aurai utilisé des platines perforées galva qui servent justement pour les liaisons ossature bois. Il suffit d 'en empiler quelques unes et repercer 4 trous pour fixer la poutre sur le poteau avec des tire-fonds. Ou un bout de tôle épaisse, c'est facile à trouver, pas onéreux et c'est pérenne 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : St Etienne (42)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Avec les poutres et le plancher posés je suis curieux de savoir comment tu vas placer tes 4 tire-fonds.

Le mortier sans retrait est utilisé pour ça, bourrer l'espace entre le profilé acier et la maçonnerie dans le cas d'une ouverture de porteur.

On va pas poser un appareil d'appui élastomère ou placer des frettes dans 1cm de mortier quand même..
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Si c'est bien du contreplaqué, et pas un morceau de planche "bois massif", c'est bon (et encore plus si c'est du CP extérieur).
Pas de rajout béton.

Le mieux aurait été une cale en téflon, ou une plaque métallique avec un rond soudé en son centre.

La cale CP sera peut-être à changer dans 30 ans (et encore, en interieur ça vous fera la vie de la maison), mais c'est pas compliqué, et vaut mieux ça qu'une plaque en bois massif qui va se fendre ou du béton qui va s'effriter aux bords.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Aveyron
Merci à tous pour vos précieux conseils.
La pièce se situe en intérieur donc jamais à la pluie.
Si je résume le CP (si c’est bien du CP, je le pense mais ferai confirmer) peut être conservé mais serait meilleur sur toute la surface.
Surtout pas de bois massif ni de béton genre réagréage.
D’autres solutions seraient conseillées (plaque de métal, Téflon) car plus propres, plus professionnelles, mais pas forcément nécessaires.
Vous ai-je bien compris ?
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 300 message St Etienne (42)
Pour Franchou, OK, pas, 4 tire-fonds, mais 2, car il y a déjà deux trous qui ont l'air de correspondre au bon emplacement sur la poutre métallique. Je pensais à des tire-fonds par qu'il y a une têt 6 pans et que c'est facile à visser avec une clef à cliquet. Le téflon, pareil, il faudrait l'immobiliser car ça a tendance à glisser. Si tout le monde est d'accord pour le CP, faudrait juste en remettre un petit bout histoire de pas choquer un oeil avisé Biggrin
Picto recompense Membre utile
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De : St Etienne (42)
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Env. 10 message Aveyron
renoir a écrit:Pour Franchou, OK, pas, 4 tire-fonds, mais 2, car il y a déjà deux trous qui ont l'air de correspondre au bon emplacement sur la poutre métallique. Je pensais à des tire-fonds par qu'il y a une têt 6 pans et que c'est facile à visser avec une clef à cliquet. Le téflon, pareil, il faudrait l'immobiliser car ça a tendance à glisser. Si tout le monde est d'accord pour le CP, faudrait juste en remettre un petit bout histoire de pas choquer un oeil avisé Biggrin

D’accord ! Bonne soirée à tous
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Geodese a écrit:Merci à tous pour vos précieux conseils.
La pièce se situe en intérieur donc jamais à la pluie.
Si je résume le CP (si c’est bien du CP, je le pense mais ferai confirmer) peut être conservé mais serait meilleur sur toute la surface.
Surtout pas de bois massif ni de béton genre réagréage.
D’autres solutions seraient conseillées (plaque de métal, Téflon) car plus propres, plus professionnelles, mais pas forcément nécessaires.
Vous ai-je bien compris ?

Pour la cale, sur toute la largeur, oui, ce serait mieux.
Par contre, pour le "profilé" (de visu cela me semble plus de la tôle qu'un vrais profilé), il faudrait lui mettre un raidisseur aux appuis.
Exemple :
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Aveyron
Merci Bred. On va en parler cette après-midi.
À plus tard. Aude.
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Aveyron
Bred a écrit:
Pour la cale, sur toute la largeur, oui, ce serait mieux. 
Par contre, pour le "profilé" (de visu cela me semble plus de la tôle qu'un vrais profilé), il faudrait lui mettre un raidisseur aux appuis.
Exemple :


Bonjour Bred et bonjour à tous

Les poutres sont en acier.
Les cales sont bien en contreplaqué et 2 tire-fonds sont vissés sur 1 des poteaux et 1 seul (pourquoi ? mystère, notre conducteur de travaux n'a pas su le dire) sur le second.
Sur 1 des poteaux la cale fait toute la surface du poteau, sur l'autre non. Notre cond. de trav. nous a promis de compléter la surface manquante avec du CP supplémentaire.

Merci pour tous vos conseils qui nous ont vraiment aidés et permis de gérer cette situation sans crise.
Bien à vous
Aude
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Aveyron
Bonjour Bred et bonjour à tous 

Les poutres sont en acier. 
Les cales sont bien en contreplaqué et 2 tire-fonds sont vissés sur 1 des poteaux et 1 seul (pourquoi ? mystère, notre conducteur de travaux n'a pas su le dire) sur le second. 
Sur 1 des poteaux la cale fait toute la surface du poteau, sur l'autre non. Notre cond. de trav. nous a promis de compléter la surface manquante avec du CP supplémentaire. 

Merci pour tous vos conseils qui nous ont vraiment aidés et permis de gérer cette situation sans crise. 
Bien à vous 
Aude 
Messages : Env. 10
Dept : Aveyron
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En cache depuis le jeudi 23 juillet 2020 à 13h56
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