Poteaux porteurs d'une poutre métallique trop courts et compensés par contreplaqué

Bonjour

Quand la construction sera achevée le constructeur sera parti et il vous restera des doutes

Le conduc vous dit que tout va bien demandez lui de vous l'ecrire

Aller plus loin dans l'investigation me paraît important

Merci @stephplr77, vous avez raison mais il nous l'a écrit dans un email.

Bonjour,
C'est au cst qu'il faut s'adresser par recommandé AR + copie au garant.

Bonjour

C'est une utilisation un peu inhabituelle du contreplaqué comme "appareil d'appui".

Si ça avait été une planchette de bois massif, on aurait pu se référer à la résistance de ce bois à la compression transversale, résistance dont les valeurs sont données dans les normes, selon les classes et les essences de bois.

Le contreplaqué doit bien pouvoir résister selon le même principe : ce sont des plis de bois soumis à une compression transversale. Mais je n'ai pas trouvé de valeur de référence dans les normes. Cela doit dépendre assez grandement du nombre de plis et des essence composant le panneau.
Il faudrait pouvoir questionner le fabricant.

A titre indicatif, pour du bois massif C24, la charge (ELU) supportée sera de l'ordre de 15 kg/cm². Un bon contreplaqué devrait bien pouvoir en supporter autant ; en tous cas j'espère.

Reste à savoir quelle charge arrive sur l'appui de poutre, et quelle pression cela met sur le contreplaqué (selon les surfaces).

S'il y a (net) dépassement, le CP se dégradera, c'est à dire s'écrasera en perdant de son épaisseur. A mon avis, cela ne vous tombera pas sur la tête, et le pire à craindre c'est un affaissement local de la poutre et de ce qu'elle porte, donc un risque de générer des fissures dans les cloisons et autres.

Merci @Ilovir pour cette réponse précise.
Si j’ai bien vu le contreplaqué a 3 plis (cf nouvelle photo).
Savez-vous quel bois massif offrirait un appui maximal ?
Et, puisque vous vous y connaissez, est-ce que cette pratique est courante en construction ? J’ai été personnellement un peu choquée mais en tant que novice...

Pour information voici la réponse de notre conducteur de travaux : « Cela ne sera pas corrigé, la structure ne bougera pas d’un millimètre. Le contreplaqué a une excellente résistance à la compressions sur une surface répartie »
Bonne fin de soirée et merci encore !
Bien cordialement
C.

@Mistigri34: Merci mais avant de dégainer les armes, nous voulons d’abord savoir si techniquement ça tient la route.
Si oui, on laisse comme ça. Sinon on ira plus avant.

Geodese a écrit:

@Mistigri34: Merci mais avant de dégainer les armes, nous voulons d’abord savoir si techniquement ça tient la route.
Si oui, on laisse comme ça. Sinon on ira plus avant.

Vous êtes le non-sachant et donc vous devez demander confirmation au constructeur que c'est valable.
De plus le contreplaqué fait moins des 2/3 de la surface d'appui prévue.

Bonjour,

Étayer, virer le contreplaqué, bourrer au mortier sans retrait, enlever les étais mortier durcit.

C'est pro et propre et ça évite l'aspect bricolage "on cale tout vite fait avec ce qu'on a sous la main".

Une à deux heure de boulot et 15 euro de produit, il est à ça prêt votre constructeur?

Dites lui que vous citerez son nom partout avec la photo de son formidable appuis, peut être que la menace d'une mauvaise pub le fera bouger.

Je ne me prononce pas sur la résistance du contreplaqué qui est peut-être suffisamment résistant. Mais on est en France en 2019, faudrait voir à aligner les standards vers le haut et viser une finition professionnelle.

Merci pour vos conseils avisés Franchou et Mistigri. Comme vous le dites nous sommes les non-sachants. Jouer sur la réputation de l’entreprise en amenant la solution sur un plateau pourra je l’espère faire bouger les lignes. Nous avons rdv vendredi avec le conducteur de travaux. Je vous tiendrai au courant. Bonne soirée !

Bonsoir

Une semelle si mince en mortier sans retrait, pas sûr que cela tienne dans le temps. Ca risque de se fissurer et de partir par petits bouts avec le travail du plancher et les vibrations.
Le contreplaqué, à condition qu'il soit de bonne qualité (au minimum résistant à l'humidité, CTBH ) et surtout sur toute la surface, pourquoi pas.
Personnellement, j' aurai utilisé des platines perforées galva qui servent justement pour les liaisons ossature bois. Il suffit d 'en empiler quelques unes et repercer 4 trous pour fixer la poutre sur le poteau avec des tire-fonds. Ou un bout de tôle épaisse, c'est facile à trouver, pas onéreux et c'est pérenne 

Avec les poutres et le plancher posés je suis curieux de savoir comment tu vas placer tes 4 tire-fonds.

Le mortier sans retrait est utilisé pour ça, bourrer l'espace entre le profilé acier et la maçonnerie dans le cas d'une ouverture de porteur.

On va pas poser un appareil d'appui élastomère ou placer des frettes dans 1cm de mortier quand même..

Bonjour,
Si c'est bien du contreplaqué, et pas un morceau de planche "bois massif", c'est bon (et encore plus si c'est du CP extérieur).
Pas de rajout béton.

Le mieux aurait été une cale en téflon, ou une plaque métallique avec un rond soudé en son centre.

La cale CP sera peut-être à changer dans 30 ans (et encore, en interieur ça vous fera la vie de la maison), mais c'est pas compliqué, et vaut mieux ça qu'une plaque en bois massif qui va se fendre ou du béton qui va s'effriter aux bords.

Merci à tous pour vos précieux conseils.
La pièce se situe en intérieur donc jamais à la pluie.
Si je résume le CP (si c’est bien du CP, je le pense mais ferai confirmer) peut être conservé mais serait meilleur sur toute la surface.
Surtout pas de bois massif ni de béton genre réagréage.
D’autres solutions seraient conseillées (plaque de métal, Téflon) car plus propres, plus professionnelles, mais pas forcément nécessaires.
Vous ai-je bien compris ?

Pour Franchou, OK, pas, 4 tire-fonds, mais 2, car il y a déjà deux trous qui ont l'air de correspondre au bon emplacement sur la poutre métallique. Je pensais à des tire-fonds par qu'il y a une têt 6 pans et que c'est facile à visser avec une clef à cliquet. Le téflon, pareil, il faudrait l'immobiliser car ça a tendance à glisser. Si tout le monde est d'accord pour le CP, faudrait juste en remettre un petit bout histoire de pas choquer un oeil avisé

renoir a écrit:

Pour Franchou, OK, pas, 4 tire-fonds, mais 2, car il y a déjà deux trous qui ont l'air de correspondre au bon emplacement sur la poutre métallique. Je pensais à des tire-fonds par qu'il y a une têt 6 pans et que c'est facile à visser avec une clef à cliquet. Le téflon, pareil, il faudrait l'immobiliser car ça a tendance à glisser. Si tout le monde est d'accord pour le CP, faudrait juste en remettre un petit bout histoire de pas choquer un oeil avisé

D’accord ! Bonne soirée à tous

Geodese a écrit:

Merci à tous pour vos précieux conseils.
La pièce se situe en intérieur donc jamais à la pluie.
Si je résume le CP (si c’est bien du CP, je le pense mais ferai confirmer) peut être conservé mais serait meilleur sur toute la surface.
Surtout pas de bois massif ni de béton genre réagréage.
D’autres solutions seraient conseillées (plaque de métal, Téflon) car plus propres, plus professionnelles, mais pas forcément nécessaires.
Vous ai-je bien compris ?

Pour la cale, sur toute la largeur, oui, ce serait mieux.
Par contre, pour le "profilé" (de visu cela me semble plus de la tôle qu'un vrais profilé), il faudrait lui mettre un raidisseur aux appuis.
Exemple :

Merci Bred. On va en parler cette après-midi.
À plus tard. Aude.

Bred a écrit:

Pour la cale, sur toute la largeur, oui, ce serait mieux. 
Par contre, pour le "profilé" (de visu cela me semble plus de la tôle qu'un vrais profilé), il faudrait lui mettre un raidisseur aux appuis.
Exemple :


Bonjour Bred et bonjour à tous

Les poutres sont en acier.
Les cales sont bien en contreplaqué et 2 tire-fonds sont vissés sur 1 des poteaux et 1 seul (pourquoi ? mystère, notre conducteur de travaux n'a pas su le dire) sur le second.
Sur 1 des poteaux la cale fait toute la surface du poteau, sur l'autre non. Notre cond. de trav. nous a promis de compléter la surface manquante avec du CP supplémentaire.

Merci pour tous vos conseils qui nous ont vraiment aidés et permis de gérer cette situation sans crise.
Bien à vous
Aude