Réalisation d'un vide sanitaire en agglos à banché

enice a écrit:

Bonjour à tous, je suis à l'étape de la réalisation d'un vide sanitaire en agglos à banché...

qui fait quoi ?  c'est vous et ?
1/ oui
2/ oui
3/ oui
4/ pas compris
5/ idem
si vous savez que vous avez des loupés : corrigez avant de couler
c'est coulé  ? pourquoi n'avoir pas demandé + tôt ?
ce n'est pas vous qui faites les travaux ? CCMI ? artisans ? supervisés par qui ?
voir avec le Responsable des travaux, le boss... 

ce type de post rappelle la MOB de l'Auvergnat grognon

elisa21 a écrit:

enice a écrit:

Bonjour à tous, je suis à l'étape de la réalisation d'un vide sanitaire en agglos à banché...

qui fait quoi ?  c'est vous et ?
1/ oui
2/ oui
3/ oui
4/ pas compris
5/ idem
si vous savez que vous avez des loupés : corrigez avant de couler
c'est coulé  ? pourquoi n'avoir pas demandé + tôt ?
ce n'est pas vous qui faites les travaux ? CCMI ? artisans ? supervisés par qui ?
voir avec le Responsable des travaux, le boss... 

ce type de post rappelle la MOB de l'Auvergnat grognon

Bonsoir elisa21 merci du retour.
Non ce n'est pas encore coulé, mais je suis plutôt du genre trop pointilleux et dans le détail, donc je ne sais pas si ces petits défauts sont vraiment grave ou pas. Non ce n'est pas du CCMI, c'est un artisan et c'est moi qui supervise. Mais justement je ne sais pas à quel point la tolérance est acceptable. D'expérience je vois et je sais que rien ne se fait parfaitement à 100 % mais voila après je ne pense pas qu'il y ai des gros ratés mais c'est à confirmer.
Sinon pour reformuler les points 4 et 5.
4/ Nous avons des poteaux, nous avons mis les attentes poteaux dans les fondations. Et nous devons poser les remontées qui sont 4 ou 6 barres HA8 avec un encadrement comme les chainages. Certains n'ont pas été mis alors que les agglos sont montés, il y a encore l'espace pour le mettre dans le coffrage mais pour les faire entrer il faudra sectionné les encadrements et faire comme si c'était seulement 4 remontées droits.
5/ Je parle des renforts d'angles avec les équerres, au départ on parle de HA10 et là nous avons eu du HA8.
Je vais mettre des photos cela sera plus parlant

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Basss Ilovir Lichar44 Nicolas Half Woofy fredao Bonjour vous aurez un avis svp

Vous pensez que demain je dois ordonner de tous défaire et tous reprendre ? car le placement des équerrers pour la poussée au vide n'est pas conforme, il n'y a pas de ligature sur les recouvrements ni sur les angles avec la jonction des équerres etc

1/ Pensez vous que si les aciers horizontaux et verticaux à chaque rang d'agglos à banché ne sont pas ligaturer cela est grave ?
-> Personnellement je met toujours les aciers verticaux avant coulage ... ils ne sont donc jamais ligaturés.

2/ Pensez vous que les attentes depuis les fondations qui sont de 2 HA10, à certains endroits on a du en couper une sur deux afin de pouvoir réaliser le passage de l'agglos à bancher est grave ? je pense que les attentes se sont un peu décalée au moment du coulage suite peut etre à un mauvais ligaturage des aciers ? cependant les attentes ont été replacé après percage pas sur qu'un scellement chimique a été réalisé.
-> Oui cela arrive régulièrement quand on utilise du bancher. Soit on les frappes à la massettes quand quelques cm suffisent pour les faire re rentrer, soit, on coupe, on perce et on scelle. Chimiquement c'est toujours mieux. Tant que pas plus de 20% des aciers sont coupés (oui c'est ma limite arbitraire) ça va. Si un maçon te dit que tout est toujours ok et qu'il n'a jamais eu besoin de les couper ... c'est un menteur.

3/ Pensez vous que les encadrements des attentes poteaux ont été parfois sectionnée est préjudiciable ?
-> Si tu as des cadres sur les attentes de poteau et des cadres sur le poteau ... ça va forcément bloquer. Il faut supprimer l'un ou l'autre pour avoir un bon recouvrement.

4/ Pensez vous que certaines remontée de poteaux avec encadrement ont été oublié et si nous devons les faire passer il faudra également sectionner les encadrements ?
-> On revient à la question du dessus. Pour moi il n'y a jamais de cadres sur des attentes. Elles empêchent un bon recouvrement. Ce sont les cadres du poteau que tu insère qui serviront de cadres aux attentes.

5/ Idem, il était prévu des renforts d'angles en HA10 et on a placé du HA8 en sachant que les horizontaux sont en HA8 et les verticaux en HA10 ? j'ai également un doute sur le bon positionnement des équerres pour éviter la poussée au vide ?
-> Pourquoi des équerres HA10 avec des filants HA8 ? Cela a été dimensionné par un BE ? La logique voudrait HA8 partout ou HA10 partout, pas un mix.

Pour être honnête, oui le travail n'est pas forcément bien exécuté sur les photos que tu as envoyé. On sent que le ferraillage n'est pas le point fort de ton maçon. D'ailleurs, soit gentil avec lui, offre lui une cintreuse ! Ça vaut même pas 200€ et il pourra faire des équerres dignes de ce nom.

Après  ... la plupart des VS sont en agglos creux ou plein, donc non ferraillé. Ce qu'il a fait même si on peut largement faire mieux est amplement suffisant pour la destination de l'ouvrage ... Tu as fait faire une étude structure ou le ferraillage est "maison" ? Il y a des charges particulières en périphérie de ta future maison ?

Bonjour

Basss a écrit:

merci pour ton retour. Oui le projet a été réalisé avec un BE et les aciers ont été réalisés en assemblée et coupé faconné.

Effectivement pour les poteaux il me propose de faire des remontées avec 4 filants HA12 et sans cadre comme les chainages.

Le maçon semble bien travailler du moins sur la partie prise de côté, niveau, etc. Apres peut être que le ferraillage n'est pas son fort, la prochaine fois je vais prévoir des U de liaisons c'est plus simple et au moins aucun risque de se tromper pour la pose pour contrée contre la poussée au vide. Voici d'autres photos du projet.




1/ Pensez vous que si les aciers horizontaux et verticaux à chaque rang d'agglos à banché ne sont pas ligaturer cela est grave ?
-> Personnellement je met toujours les aciers verticaux avant coulage ... ils ne sont donc jamais ligaturés.

2/ Pensez vous que les attentes depuis les fondations qui sont de 2 HA10, à certains endroits on a du en couper une sur deux afin de pouvoir réaliser le passage de l'agglos à bancher est grave ? je pense que les attentes se sont un peu décalée au moment du coulage suite peut etre à un mauvais ligaturage des aciers ? cependant les attentes ont été replacé après percage pas sur qu'un scellement chimique a été réalisé.
-> Oui cela arrive régulièrement quand on utilise du bancher. Soit on les frappes à la massettes quand quelques cm suffisent pour les faire re rentrer, soit, on coupe, on perce et on scelle. Chimiquement c'est toujours mieux. Tant que pas plus de 20% des aciers sont coupés (oui c'est ma limite arbitraire) ça va. Si un maçon te dit que tout est toujours ok et qu'il n'a jamais eu besoin de les couper ... c'est un menteur.

3/ Pensez vous que les encadrements des attentes poteaux ont été parfois sectionnée est préjudiciable ?
-> Si tu as des cadres sur les attentes de poteau et des cadres sur le poteau ... ça va forcément bloquer. Il faut supprimer l'un ou l'autre pour avoir un bon recouvrement.

4/ Pensez vous que certaines remontée de poteaux avec encadrement ont été oublié et si nous devons les faire passer il faudra également sectionner les encadrements ?
-> On revient à la question du dessus. Pour moi il n'y a jamais de cadres sur des attentes. Elles empêchent un bon recouvrement. Ce sont les cadres du poteau que tu insère qui serviront de cadres aux attentes.

5/ Idem, il était prévu des renforts d'angles en HA10 et on a placé du HA8 en sachant que les horizontaux sont en HA8 et les verticaux en HA10 ? j'ai également un doute sur le bon positionnement des équerres pour éviter la poussée au vide ?
-> Pourquoi des équerres HA10 avec des filants HA8 ? Cela a été dimensionné par un BE ? La logique voudrait HA8 partout ou HA10 partout, pas un mix.

Pour être honnête, oui le travail n'est pas forcément bien exécuté sur les photos que tu as envoyé. On sent que le ferraillage n'est pas le point fort de ton maçon. D'ailleurs, soit gentil avec lui, offre lui une cintreuse ! Ça vaut même pas 200€ et il pourra faire des équerres dignes de ce nom.

Après  ... la plupart des VS sont en agglos creux ou plein, donc non ferraillé. Ce qu'il a fait même si on peut largement faire mieux est amplement suffisant pour la destination de l'ouvrage ... Tu as fait faire une étude structure ou le ferraillage est "maison" ? Il y a des charges particulières en périphérie de ta future maison ?

Basss

BasBasss en fait je me suis trompé il y a pas d'encadrement dans les attentes qu'on a posé avec les fondations. Par contre la seconde partie du poteaux possède un encadrement. Or le problème c'est que le maçon n'a pas vu que il y avait un élément en assemblée du coup il a monter les agglos en laissant un espace pour coffret en pensant juste faire 4 remontées en HA12. pensez vous que cela soit bon ou il faut impérativement poser le poteau avec son encadrements comme un chainage. Autrement dit l'encadrement à til un intérêt ou sert il juste de référence pour définir une largeur de béton pour le poteau.

Sinon je peux sectionner une petit partie des encadrement pour essayer de le rentrer.

Idem pour les raidisseurs, je peux assurer le prolongement jusqu'au plancher par des longueurs droites ou un chainage est plus approprié.

Bonjour, j'ai finalement pu sectionner un peu les encadrements des poteaux pour pouvoir écarter correctement et j'ai pu ainsi faire entrée chaque poteau dans l'espace à coffrer. Nous avons ensuite ligaturé l'ensemble.

Sinon pour les aciers en horizontaux et verticaux, nous avons uniquement ligaturé le dernier rang, on va dire que les 3 premier rangs les aciers seront bien en place par la juxtaposition des blocs.

Ensuite, nous avons quand même ligaturer les verticaux et cela permet de les caler et de respecter un certain enrobage.

Au passage j’ai une question, y a t'il une règles à respecter pour la pose des aciers verticaux ? devant derrière ou croisé avec les horizontaux ? car je ne pense pas avoir respecter une uniformité sur ce point ? cela est il problématique ? 

J'ai une autre question concernant la ventilation du VS, comment doit elle se réaliser ? J'ai vu des posts sur le forum à ce sujet mais pas qui répondent à ma question, car étant donné que le VS risque d'être entéree sur toute sa hauteur, le maçon me conseille de faire les remontées d'air à travers le plancher et de faire la sortie sur le 1er rang de l'élévation cela est il la norme ?

Car je pensais que les grilles étaient forcément dans le VS quitte à remonter de l'extérieur et non de l'intérieur pour éviter un pont thermique non ?

Il faut faire remonter les ventilations par l'extérieur. Soit via des cours anglaises maçonnées soit des système type MEAMAX.

Pour ce qui est du ferraillage, à ta place, je ne m'en ferai pas ! Comme je le dis plus haut 99% des VS n'ont aucun ferraillage hormis celui destiné à reprendre les chainages/poteaux de la superstructure.

Mis à part la poussée de la terre ou d'un véhicule en stationnement, il n'y aura pas d'autres charges ? Aucune envie de stationner un char Leclerc ? Ce sont bien des élévations pour un VS qui sera tenu par un plancher ? On ne parle pas de soutènement pur et dure ?

Bonjour Bass oui merci pour ton retour oui ça va je ne suis plus inquiet pour le ferraillage tous à été rattraper les poteaux sont bien monté et les raidisseurs aussi et on vient de prolonger les remontéespour prolonger à l'étage. Idem pour les ridisseurs et puis j'ai prolongé toutes les remontées de fondation jusqu'à niveau du plancher pour lier avec la ceinture Ba. On vient de réaliser le coffrage pour larase étanche du coup on va couler en hydrofuge comme ça larase se fait au béton et non au mortier.

Pour l'aération du VS oui je vais refuser le fait de remonter par le plancher car on risque de faire soit un pont thermique soit de casser la barrière de remontées capillaire.

Voici quelques photos

Basss a écrit:

Il faut faire remonter les ventilations par l'extérieur. Soit via des cours anglaises maçonnées soit des système type MEAMAX.

Pour ce qui est du ferraillage, à ta place, je ne m'en ferai pas ! Comme je le dis plus haut 99% des VS n'ont aucun ferraillage hormis celui destiné à reprendre les chainages/poteaux de la superstructure.

Mis à part la poussée de la terre ou d'un véhicule en stationnement, il n'y aura pas d'autres charges ? Aucune envie de stationner un char Leclerc ? Ce sont bien des élévations pour un VS qui sera tenu par un plancher ? On ne parle pas de soutènement pur et dure ?

Sinon pour la poussée il y a juste un coin de la maison qui doit retenir de la terre d'ailleurs ce coin de mur fera office de soutènement mais en prolongement du VS en agglos à bancher jusqu'au plancher haut de rdc. Sinon pas d'autres charges particulières

Bonjour nous venons de couler le béton et après-midi en œuvre il semble que le beto. Ne soit pas tout à fait comme celui du bon de commande à savoir du S4 dmax 16, xc1 xc2 c 25/30 et hydrofuge de masse. Les cailloux sont t trop gros on dirait du gros béton même le dernier béton de fondation semble plus lisse. Pensez vous qu'il peut y avoir un problème ? J'ai fait constater la chose au commercial de la centrale. Basss un avis svp

Les DTA précisent que le diamètre maximal des granulats ne doit pas excéder 16mm ... cependant ... Dans le cas d'un ferraillage conséquent comme le tient il faut absolument demander du D10mm ...
Après pour le S4, il faut aussi prendre en compte la distance entre la centrale et chez toi + le temps de pompage. Un S4 qui aura attendu 1h avant mise en place sera proche d'un S3 et ne conviendra plus pour la mise en oeuvre dans du bancher. Le coulage dans le bancher étant généralement un peu long, on a vite fait d'utiliser un béton qui a attendu plus d'une heure.
Après l'aspect est aussi plus moche car on ne vibre pas le béton dans du bancher, ce qui ne permet pas à la laitance de remonter et aux cailloux de descendre un peu pour laisser une surface propre et lisse.

Bonjour Bass merci donc mis à part l'aspect esthétique au vu des photos rien ne semble présenter un désordre si j'ai pas eu du D10 ou un vrai S4. apres on a bien bouger les attentes poteaux et raidisseurs donc normalement le béton est bien descendu et au vu du volume estimé on a bien passé la quantité nécessaire, je me suis pas retrouver avec 1m3 coulé de moins que prévu ce qui me laisse penser que c'est ok pour le remplissage. Dommage que j'ai pas eu connaissance de prendre un D inférieur à 16 et par malchance au lieu d'être livré comme d'habitude à 5 km de chez moi on m'a envoyé sur une centrale à 35 km mais bon on fait avec.

Basss a écrit:

Les DTA précisent que le diamètre maximal des granulats ne doit pas excéder 16mm ... cependant ... Dans le cas d'un ferraillage conséquent comme le tient il faut absolument demander du D10mm ...
Après pour le S4, il faut aussi prendre en compte la distance entre la centrale et chez toi + le temps de pompage. Un S4 qui aura attendu 1h avant mise en place sera proche d'un S3 et ne conviendra plus pour la mise en oeuvre dans du bancher. Le coulage dans le bancher étant généralement un peu long, on a vite fait d'utiliser un béton qui a attendu plus d'une heure.
Après l'aspect est aussi plus moche car on ne vibre pas le béton dans du bancher, ce qui ne permet pas à la laitance de remonter et aux cailloux de descendre un peu pour laisser une surface propre et lisse.

On a parfois ce problème, pour le temps d'attente et le diamètre, certaines centrales n'ayant pas de D10mm, mais ce n'est pas problématique pour le résultat final.

Ouf merci beaucoup.

Basss a écrit:

On a parfois ce problème, pour le temps d'attente et le diamètre, certaines centrales n'ayant pas de D10mm, mais ce n'est pas problématique pour le résultat final.

Bonsoir concernant les évacuation EU EP, plomberie, électricité, Télécom vous auriez des conseils à me donner pour les préparer avant la réalisation du plancher.

Je prévois deux tuyaux d'évacuation de diamètre 100. Une pour les toilettes et une pour les douches ? Pour les gaines de couleurs quelle diamètre vous me conseillez du 90 pour tous ? Bleu, rouge etc.

Pour la fixation je fais tenir les tuyaux sur les murs de refends avec une petite pente ? Etc

Si vous avez des conseils ou des bonnes pratiques je suis à l'écoute. Merci.