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Avis avant coulage mardi - ferraillage dalle portée.

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Photographe Env. 70 message Sarthe
Bonjour à tous.

Je construit un double garage, et pour ne pas empiéter sur les fondations de ma maison qui débordent de 15cm, je dois réaliser une dalle portée avec environ 30cm de porte à faux au niveau du mur qui sera accolé à ma maison. Ce porte-à-faux soutiendra un des deux pignons du garage (charpente tradi, mur en parpaing B60 et couverture en tuiles) (longueur du porte-à-faux 6.5M, largeur environ 30 cm par rapport à mon mur de sous bassement - qui lui sera centrée sur ma semelle de fondation).

Pour la dalle Basss m'a conseillé de mettre deux nappes de treillis soudés ST50C reliées entre elles par des équerre faconnées en forme de U. Ainsi que 4 HA10 (voir schéma). Enfin à la base Basss me conseillais du ST25C mais n'avais pas vu que j'avais 6M de portée dans ma dalle et nous ne sommes plus revenu sur ce point technique.

Le commercial de chez point P me soutient que 2 nappes de ST25C suffisent largement (mailles en 15x15 diamètre 7). Il me dit que en ST50C les mailles c'est 10x30 en diamètre 8 et que du coup ça sera moins bien.
Il me disait même de ne mettre que une seule nappe de ST25C en bas de dalle (alors que je lis partout qu'il faut la mettre en haut de la dalle) et une nappe avec du diamètre 4.5 en haut de ma dalle).

Qu'en pensez vous?   Hum 


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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Qu'il est commercial....

C étant pour carré, déjà ça remet en cause son analyse...
Géotechnicien
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Photographe Env. 70 message Sarthe
pierre35000 a écrit:C étant pour carré, déjà ça remet en cause son analyse...

J'ai pas compris le sens de ta phrase, particulièrement le début...
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Le C de ST25C veut dire que les mailles sont carré
donc du ST25C ne peut en aucun cas faire 10x30 comme le gars le dit (c'est 15x15 avec des fils de 7mm)
donc en gros, le gars n'y connait rien
"To do is to be" - Nietzsche
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"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
1) ST50C c'est de la maille carrée (oui C comme carré) pas de la maille rectangulaire ! Ça les fait chier d'en vendre, ils n'en stockent pas Biggrin
2) Un ST25C en face inférieur c'est pour un dallage sur terre plein, pas pour un plancher en dalle pleine.

Bref, les "technico-commerciaux" de PointP n'ont de technique que le nom ! Ils n'ont jamais fait un tour sur chantier.

Su ton dessins, j'ai oublié de te parler de la partie de dalle au dessus des murs de soubassements où il n'y a pas déjà de chinage (à gauche sur ton plan). Faire remonter les attentes et en mettre un ça peut être mieux. Cf plan ci-dessous.




Met bien des équerres à chaque angle qu'il soit horizontal ou vertical (entre semelle et soubassement, entre soubassement et chaînage du plancher, entre chaînage du plancher et futur élévation et dans le plancher quand tu es dans un angle).

Le ST50C en face inférieur me parait suffisant pour la portée de ton ouvrage. En face supérieur un ST25C devrait suffire. Je te donne ça par "habitude", pour être sur, il faudrait calculer ... et pour la différence de prix autant mettre 2 ST50C.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Surtout que lors du rendez-vous j'ai bien insisté en plus...Bon, je renvoi un mail au gars pour modifier ça. Par contre ouille ouille ouille, on passe de 58KG la nappe de ST25C à 113KG la nappe de ST50C...Autant pour du ST25C je peux tout installer seul, autant pour du ST50C va falloir que je trouve de l'aide pour installer l'animal, le surélever et le caler proprement...

Ça fait grosso modo un surplus de 330€ par rapport à des ST25C

Pour les chainages (4X HA10) que l'on trouve à chaque angle et aux milieux des cotés:
j'ai des HLE FeE500 sur le devis. J'ai tenté de chercher la différence avec des HA (haute adhérence) mais jai pas trouvé. C'est une nouvelle norme ou un nom commercial?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
- HLE Fe500 c'est la nuance de l'acier. Ça signifie acier à "Haute Limite Elastique" dont la limite d'élastique (Fe) est supérieur ou égale à 500MPa. C'est pour différencier par rapport à ce qui était utilisé avant (des aciers moins élastiques avec un Fe à 215MPa) et que l'on utilise plus. C'est parfait le Fe500.

- HA ça signifie juste "Haute Adhérence" (les barres sont striées). On n'utilise plus d'aciers doux donc normalement pas de soucis même si ce n'est pas précisé.

Pour être exact, ton fournisseurs devrait écrire HA10 HLE Fe500.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Merci de l'info, c'est bon pour la culture G ;). Ça fait un peu peur tout ça . C'est un peu comme rentrer dans l'eau à la piscine quand elle est un peu froide. Le plus dur c'est de se lancer. Crying

A Priori ils livrent en 4 jours environ, donc commande d'ici demain si je gars est réactif (ce dont je ne doute pas). Réception en début de semaine et toupis de béton le week-end d'après. Je prendrais des photos lors du ferraillage. ;)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Pour caler la plaque inférieur :
https://www.moncoffrage.com/cale-beton-horizontale-zz.html
Ou https://www.moncoffrage.com/cale-u-crante.html
Prend en 30mm

Pour mettre entre les deux plaques :
https://www.moncoffrage.com/cale-acier-zz.html
Prend en 110mm

Compte un de chaque par 2m². Ça devrait suffire.

Petite explication du 110mm : Pour une dalle de 20cm, tu vas laisser 3cm d'enrobage en sous face - 3cm en surface, ton treillis soudé va prendre 1.6cm en inf - 1.6 cm en sup donc entre les deux treillis tu vas avoir 10.8cm (20cm - 3cm - 3cm -1.6cm - 1.6cm). Disons 11cm.

Au passage le bas de tes U pour le chaînage feront plus 11cm que 12cm du coup ! Petite erreur désolé !
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Photographe Env. 70 message Sarthe
La cale acier zz 110mm c'est 85€!!  Whaaa, euhhh... je vais faire des cales en béton maison à ce prix là...Qu'est-ce qui peut justifier un tel prix?

Pour les cales zigzag en béton c'est 1.10€ c'est déjà plus raisonnable et j'en ai pris lors du devis chez Point P.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
C'est des paquets de 50 longueurs de 2m (de quoi faire plus de 200m² -> un morceau de 1m tous les 2m²) ... demande à Point P ils en vendent à l'unité.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Basss a écrit:Au passage le bas de tes U pour le chaînage feront plus 11cm que 12cm du coup ! Petite erreur désolé !

J'ai pas compris cette partie là...
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Basss a écrit:C'est des paquets de 50 longueurs de 2m (de quoi faire plus de 200m² -> un morceau de 1m tous les 2m²) ... demande à Point P ils en vendent à l'unité.

Ouf tout s'explique car sinon je vais commencer à manger des pâtes et des patates dès ce soir.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
zmasters a écrit:
Basss a écrit:Au passage le bas de tes U pour le chaînage feront plus 11cm que 12cm du coup ! Petite erreur désolé !

J'ai pas compris cette partie là...

Je m'auto-cite pour la réponse.
Il s'agit des équerres en U en Tor de 8 que je vais devoir former qui devront faire 11 cm et pas 12 afin d'englober les deux TS. Purée je fatigue en fin de journée, je crois qu'il est temps d'aller faire une bonne pause  
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Bonjour à tous.
Retour sur le chantier. J'ai bâché car des averses arrivent et ça va m'éviter d'écoper ensuite.

J'aimerais des petits avis sur le ferraillage. Pour l'instant j'ai mis des double équerres de liaisons pour relier les fondations à la dalle (dallé portée sur mur de sous-bassement) qui arrivent donc au milieu de la dalle en terme de hauteur.
J'en ai mis à chaque angle et au milieu des murs également. Il me reste encore les attentes verticales pour tous les angles et ouvertures qui ne seront pas dans les parties en porte à faux à mettre.

Les raidisseurs de poteaux d'angle sur les parties en porte-à-faux seront donc pris directement dans la dalle en fait? La dalle qui elle même est prise dans les fondations via ces attentes que l'on voit sur les photos.

Les équerres entre la semelle et la dalle qui passe à travers le mur de sous bassement. J'en mets pas plus? Uniquement angle et milieu de mur?

Basss - Sur ton schéma plus haut, on voit un chaînage de 4 HA10 juste avant les parties en-porte-à-faux. Ce chaînage je ne met dans les bloc à bancher juste avant de les remplir? (en rouge sur son schéma)

Pour le reste les photos ça vous parait correct? (je précise que j'ai modifié la place de l'attente qui était à 10 cm pas au bon endroit la première fois et que le bout d'autobloquant qui sert à caler va être modifié par un écarteur de nappe (il ne m'en restait plus sur le moment).












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Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Pourquoi ne pas avoir utilisé des cales adaptée pour bien finir le boulot ?

Histoire d'éviter le contact eau ferraillage par capillarité. P-e qu'avec le polyane ça n'est pas nécessaire ?
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
BnK a écrit:Pourquoi ne pas avoir utilisé des cales adaptée pour bien finir le boulot ?

+1
BnK a écrit:Histoire d'éviter le contact eau ferraillage par capillarité. P-e qu'avec le polyane ça n'est pas nécessaire ?

Si si 
zmasters tu devrais couper les HA du treillis qui dépassent, sur la première photo on voit qu'il n'y aura pas (assez) d'enrobage dans l'angle!

EDIT : ici :
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Pour les cales, je ne voulais pas alourdir mon poste pour obtenir des réponses à mes questions mais je vais en effet remplacer le bout d'autobloquant que l'on peut voir par une cale métallique de 5cm de haut adaptée (écarteur de nappes). Pour les angles, avec le polyane qui n'est pas tendu, on dirait qu'il ne va pas y avoir assez d'enrobage mais avec le béton, le polyane va venir se caler contre la terre et il y aura assez d'enrobage (mais pas de soucis, je peux venir couper les quelques bouts qui dépassent à la meuleuse). Et sinon sur mes autres questions? Des avis?
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Up
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Pour info, (oui oui j'ai 8 mois de retard...) j'ai mis la suite des travaux dans mon récit de construction. A priori pour l'instant tout tient debout donc on doit pas avoir fait trop de conneries : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-36527.php#5923338
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