Que vaut l'isolation Actis Hybris

lucienpel a écrit:

Bonjour

le cout est souvent mis en avant lorsque que l'on prévoit des résultats
(pour être soft) pas très bon.
Ramené au nombre de m2 vendu le cout d'un essais acoustique n'est en rien prohibitif.
Là à ma connaissance il s'agit de produits fabriqués en France donc pas besoin
d'aller à l'étranger pour des validations .
Les méthodes de mesures tendent de plus en plus vers une harmonisation , ce qui change
ce sont les réglementations qui sont propre à chaque pays.

Cdt

De mémoire, pour obtenir un AT sur l'isolant cellulose fabriqué dans le sud ça avait demandé environ 1 an de travail et coûté plus de 500 000 € ht !

Le responsable technique d'un fabricant allemand de cellulose m'avait indiqué que leur cellulose serait bientôt en vente en France parce que le paiement demandé de 635 000€ ht avait eu lieu.
1 mois plus tard le CSTB changeait les règles en interdisant le sel de bore et en obligeant à utiliser du phosphate d'ammonium en France.
Puis 6 mois plus tard, changeait de nouveau d'avis.
Cette marque allemande n'est toujours pas en vente en France, le fabricant ayant décidé de ne pas avoir à faire avec "ces clowns" de certificateurs, alors que le réseau de commerciaux était en place et une filiale de droit français créée.

Pavatex (entreprise Suisse) travaillait avec des écoles d'ingénieurs comme Polytechnique Lausanne pour les calculs et tests de résistance au feu, l'isolation acoustique ... Ces résultats étant reconnus dans les pays de distribution des isolants, pourquoi devoir, de nouveau, payer, le LNE pour les refaire ?

Je sais que ça a changé, mais il me semble que si un ATE est reconnu dans de nombreux pays européens, ce n'est pas forcément le cas en France.

Bonjour

il ne s'agit pas ici d'Avis Technique mais de PV acoustique

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

il ne s'agit pas ici d'Avis Technique mais de PV acoustique

Cdt

C'est le même principe.

Le Relais avait fait réaliser des tests acoustiques dans le laboratoire d'une école d'ingénieurs de Lille, avec des comparaisons entre différentes solutions :
Métisse + placo de base, ou placo de qualité, ou fermacell, ou double placo ... rail métal, ou ossature bois ...
Ces tests ont été utilisé en attendant de trouver le financement de tests par le LNE.
Le financement étant :Région Nord, LMCU et FEDER !
Tests LNE moins complets que les tests originaux, bien plus coûteux,mais "officiels".

alors oui pour les PV et Avis Techniques, mais un test complet réalisé par un laboratoire d'université peut aussi être de qualité et valider un choix de matériaux ou un type de pose alors qu'il n'existe pas de PV issu du LNE.


PS : je m'intéresse beaucoup à la transformation des véhicules thermiques en électriques.
en France, c'est l'ADAC qui valide le choix technique et la qualité des réalisations : selon les informations trouvées : entre 6 mois et 1 an de délai, et un coût compris entre 80 000 et 150 000€
Dans une grande partie de l'UE c'est le Tüv allemand qui officie : de quelques semaines à 2 mois maxi, entre 3500 et 10 000 € ...
pour valider une transformation d'un véhicule ou d'une petite série.

Bonjour

<C'est le même principe. >

certe mais rien à voir en terme de prix entre des tests acoustique et un Avis
Technique qui souvent s'accompagne de tests pour la validation et mobilise
à minima une dizaine de personnes compétentes dans le domaine concernés.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<C'est le même principe. >

certe mais rien à voir en terme de prix entre des tests acoustique et un Avis
Technique  qui souvent s'accompagne de tests pour la validation et mobilise
à minima une dizaine de personnes compétentes dans le domaine concernés.

Cdt

Je ne connais pas le montant demandé pour un test acoustique, mais avoir besoin de subventions de la Région Nord, de la communauté urbaine de Lille et des fonds européens Feder, me ferait plutôt dire : une bonne centaine de milliers d'euro, plutôt que quelques dizaine de milliers !

Bonjour

Bonjour

<une bonne centaine de milliers d'euro, >

renseignez vous c'est beaucoup moins que ça et si vous faites des essais pour
rechercher la meilleure solution (donc avec mesures mais sans PV) la facture
est encore beaucoup moins élevé.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<C'est le même principe. >

certe mais rien à voir en terme de prix entre des tests acoustique et un Avis
Technique qui souvent s'accompagne de tests pour la validation et mobilise
à minima une dizaine de personnes compétentes dans le domaine concernés.

Cdt

Compétence et CSTB c'est pas gagné !!

Bonjour

le CSTB est certes un 'grand acteur' dans le domaine des essais: feu, acoustique,
vibrations ..... , mais c'est loin d'être le seul.

Cdt

Bonjour, nous sommes sur le point de signer un contrat CCMI avec un constructeur (maison en brique) qui nous propose le système Hybris Actis pour l'isolation des murs. J'ai quelques réticences sur les points suivants :
- les difficultés de pause.
- utilise de la mousses de polyéthylène et des films métallisés. Je ne suis pas sur qu'à long terme cela soit sain en terme de qualité d'air et d'autre part sur le plan de la fabrication et du recyclage je crois qu'on est pas au top sur ce type de produit.
- perte de qualité avec le temps
Quelles seraient les alternatives que je peux demander ? Laine de verre, laine de roche, laine de bois, autre ?
Merci de vos retours et conseils.

Bonjour,
Vous l'aurez constaté en parcourant les diverses interventions sur ce topic: produit peu recommandé pour les raisons que vous avez exposées, qui sont importantes.
Pour les autres produits, évidemment je penche vers laine de bois, mais la plus value pourrait vous faire peur, sauf si vous isolez vous-mêmes.
Pour couper la poire en deux, je dirais donc laine de verre ou laine de roche sur murs. Je ne suis pas fan de ces produits, mais économiquement ils sont plus avantageux (20 à 25% moins chers). Et ouate de cellulose soufflée si combles perdus, laine de bois sur rampants si combles aménagés. Ces 2 derniers produits offrent un très très bon confort l'été grâce à leur déphasage, là où vous serez en surchauffe l'été avec ldv et ldr. Ce n'est que mon avis, d'autres intervenants vous diront certainement le contraire.

sumotori22 a écrit:

Bonjour,
Vous l'aurez constaté en parcourant les diverses interventions sur ce topic: produit peu recommandé pour les raisons que vous avez exposées, qui sont importantes.
Pour les autres produits, évidemment je penche vers laine de bois, mais la plus value pourrait vous faire peur, sauf si vous isolez vous-mêmes.
Pour couper la poire en deux, je dirais donc laine de verre ou laine de roche sur murs. Je ne suis pas fan de ces produits, mais économiquement ils sont plus avantageux (20 à 25% moins chers). Et ouate de cellulose soufflée si combles perdus, laine de bois sur rampants si combles aménagés. Ces 2 derniers produits offrent un très très bon confort l'été grâce à leur déphasage, là où vous serez en surchauffe l'été avec ldv et ldr. Ce n'est que mon avis, d'autres intervenants vous diront certainement le contraire.

Merci beaucoup pour votre réponse détaillée.
Je vais voir pour avoir un devis en laine de verre ou laine de roche sur murs et ouate de cellulose dans le combles perdus.

Bonne journée.

Bonjour,

sumotori22 a écrit:

...Ce n'est que mon avis, d'autres intervenants vous diront certainement le contraire.

et d'autres seront toutafé d'accord ; j'ai pourtant cherché mais... même pas une virgule qui pousserait à un soupçon de contradiction.



Bon week-end à tous.

Je viens de voir cela : doublage sous ossature métallique sur paroi brique de 200 mm, intégrant un isolant GR32 d'épaisseur 140 mm, une membrane d'étanchéité à l'air Vario® Xtra et une finition BA13.

Est-ce que cela peut être une bonne alternative à l'Hybris pour les murs ?
Qu'en pensent les professionnels de l'isolation ?

Merci

https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]ur_interieur_Optima.pdf

Bonjour, je pense que c'est ce qui est le plus mis en oeuvre.
Si Plaquisteheureux passe par là, il confirmera.