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Lisse optima avec cales ou tasseaux sur cloison de 4cm

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 563 fois
yoshi_
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 mois
Le 06/08/2019 à 23h23
Lisse optima avec cales ou tasseaux sur cloison de 4cm
Bonjour à tous,

Dans une maison en cours de réno, les murs intérieurs  (mur de refend notamment) sont recouverts de plâtre. Sur ces murs intérieurs, je ne souhaite pas utiliser d'armature rail+montant pour économiser de la place, l'espace des pièces étant déjà assez réduit. Je souhaite aussi éviter au maximum les saignées pour ne pas abîmer les murs qui ont déjà bien été attaqués par les précédents propriétaires.

Sur les murs en plâtre qui n'ont pas de gaine électrique, j'envisage un collage direct au map après avoir piqué les murs.
Néanmoins pour les murs avec gaines élec, je suis parti sur une solution tasseaux 27x40 tous les 30 ou 40cm en horizontal. Le platre faisant déjà 1cm d'épaisseur, j'ai un peu plus de 3cm pour le passage des gaines (en ayant piqué le plâtre où passent les gaines) et environ 5cm pour mettre les boitiers électriques. Le tout sera fixé avec  chevilles + visses à penture

Certains ont ils mis en oeuvre ce système ? Quels sont vos retours ?

Par contre, c'est assez long en terme de pose. Il faut pré-percer et couper les tasseaux là où passent les gaines.
Du coup  je réfléchissais à un système de pose plus rapide que les tasseaux.
Je pensais au système de lisse optima + fourrures. C'est assez rapide à poser et ça assure un bon maintient des plaques.

Je me pose quand même 2 questions sur cette mise en oeuvre :
1) vue l'épaisseur dispo, je ne peux utiliser les appuis optima classiques. Je n'aurais donc pas de fourrure fixée dans le mur. Si je place les fourrures dans les lisses, il faut qu'elles soient en appui contre quelque chose. Quel système me conseillez vous ? Est ce que je peux partir par exemple sur des cales en bois qui feraient la largeur de la fourrure pour bien s'imbriquer dedans et les placer au milieu des fourrures pour faire office d'appui ? Existe t il d'autres systèmes de cales ?

2) Quand j'ai préparé les plafonds, j'ai prévu des fourrures à l'endroit où seront positionnés les rails +montant des contres cloisons pour que les rails soient maintenus correctement. Par contre, comme on peut le voir sur la photo, avec le système de lisse qui est relativement près du mur, je ne pourrais à certains endroits fixer la lisse haute que dans la plaque de platre sans pouvoir la prendre dans la fourrure du plafond.
En terme de solidité, qu'est ce que ça vaut ? Est ce que ce système est solide ?

Voilà une photo (NB: à l'origine, j'avais prévu un collage complet au map d'où le piquage des murs) :
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plaquisteheureux

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Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/08/2019 à 06h07
Bonjour, pour vos appuis vous avez deux possibilités, acheter des appuis optima en 45 
https://www.tessella.fr/accessoires-d-isolation/608-boite-de[...]6150-3596265182515.html
regardez bien la photo vous verrez la différence qu'il y a avec les autre appuis, 

ou fabriquer des appuis avec des morceaux de rails ou d’équerre 

et pour la fixation de votre lise en plafond où cela teindra, mais ne pas la viser trop en bord de plaque 

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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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fabreizh

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Messages : Env. 800
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/08/2019 à 07h24
Bonjour,


Effectivement il existe des appuis optima en 45.
Cependant pour une petite surface j'ai utilisé des pitons de rénovation avec tige filetée coupée a la bonne longueur puis cavalier f7. Un peu plus long a mettre en place mais moins chère.
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yoshi_
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 mois
Le 07/08/2019 à 23h29
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, pour vos appuis vous avez deux possibilités, acheter des appuis optima en 45 
https://www.tessella.fr/accessoires-d-isolation/608-boite-de[...]6150-3596265182515.html
regardez bien la photo vous verrez la différence qu'il y a avec les autre appuis, 


Bonjour plaquisteheureux,

Merci pour les infos. Effectivement, ces appuis là sont pas mal avec possibilité de fixation directement dans le mur (via chevilles je suppose) sans passer par la fourrure. Je ne les connaissais pas.


plaquisteheureux a écrit:
ou fabriquer des appuis avec des morceaux de rails ou d’équerre 

et pour la fixation de votre lise en plafond où cela teindra, mais ne pas la viser trop en bord de plaque 


Dans ce cas , cela veut dire que le rail (ou l'equerre) vient se fixer sur la fourrure via son côté et est fixé dans le mur via le plat central du U, c'est bien cela ? Mais en terme de rigidité par rapport à un appui qui est directement derrière la fourrure et fait vraiment office d'appui, est ce solide ?
En terme de rigidité, la solution avec appui me semble plus efficace non ?

Que ce soit avec appui ou rail/équerre, on garde bien le même principe qu'un montage optima à savoir un seul appui au milieu du mur ?

fabreizh a écrit:Bonjour,

Effectivement il existe des appuis optima en 45.
Cependant pour une petite surface j'ai utilisé des pitons de rénovation avec tige filetée coupée a la bonne longueur puis  cavalier f7. Un peu plus long a mettre en place mais moins chère.


Bonjour fabreizh,

Merci aussi pour cette idée. J'ai regardé le système de montage et effectivement cela me semble un peu long à mettre en place bien que cela à l'air de rester peu couteux. J'ai quand même une préférence pour les appuis qui même si il est vrai que ce fabricant ne les "donne" pas , restent assez simples et rapides à mettre en oeuvre.
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/08/2019 à 09h48
Bonjour, je préfère travailler avec les appuis optima qui sont faits pour cela, il met déjà arriver de les modifier un peu pour pouvoir arriver à environ 2 ou 3 cm du mur ( vous verrez comment faire si vous les acheter) et pour ce que je fabrique, j'en pause un de chaque coter de la fourrure
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lucienpel

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Dept : Essonne
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Le 08/08/2019 à 10h04
Bonjour

<que ce soit avec appui ou rail/équerre, on garde bien le même principe qu'un montage optima à savoir un seul appui au milieu du mur ? >

ça dépend de la hauteur sol plafond
un seul appui intermédiaire si cette hauteur ne dépasse pas 2,70 m

<Merci pour les infos. Effectivement, ces appuis là sont pas mal avec possibilité de fixation directement dans le mur (via chevilles je suppose) >

tout à fait le type de cheville dépendant de la nature du support : corps plein, creux, ...
Cdt
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yoshi_
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 mois
Le 08/08/2019 à 23h11
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je préfère travailler avec les appuis optima qui sont faits pour cela, il met déjà arriver de les modifier un peu pour pouvoir arriver à environ 2 ou 3 cm du mur ( vous verrez comment faire si vous les acheter) et pour ce que je fabrique, j'en pause un de chaque coter de la fourrure


Effectivement, j'ai aussi une préférence pour les appuis optima.


lucienpel a écrit:Bonjour

<que ce soit avec appui ou rail/équerre, on garde bien le même principe qu'un montage optima à savoir un seul appui au milieu du mur ? >

ça dépend de la hauteur sol plafond
un seul appui intermédiaire si cette hauteur ne dépasse pas 2,70 m

<Merci pour les infos. Effectivement, ces appuis là sont pas mal avec possibilité de fixation directement dans le mur (via chevilles je suppose) >

tout à fait le type de cheville dépendant de la nature du support : corps plein, creux, ...
Cdt

Bonjour,

Cela faisait longtemps
Pour la hauteur, j'ai entre 2.40 et 2.50m de haut grand max. Ca devrait passer avec un seul appui par fourrure.

En parallèle, pensez vous que l'on peut mettre de la laine en 20 ou 25mm? Je n'ai vu que de la laine de roche dans ces épaisseurs.

L'objectif est essentiellement acoustique. Sachant que sur le mur en photo, un côté sera avec laine (si possible) et l'autre sera probablement uniquement avec plaque+MAP (pas de gaines élec sur l'autre côté), est ce que je peux espérer une atténuation acoustique suffisante ?
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lucienpel

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Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
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Le 09/08/2019 à 10h27
Bonjour

<En parallèle, pensez vous que l'on peut mettre de la laine en 20 ou 25mm? Je n'ai vu que de la laine de roche dans ces épaisseurs. >

En laine effectivement dans ces épaisseurs vous n'avez pas grand chose
en laine de verre vous avez le Soniroll qui fait 28 mm

Sinon en roche on peut trouver des épaisseurs de 15 ou 30 mm par exemple mais
en principe ces produits sont destinée à l'isolation des sols donc assez rigides

Cdt
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yoshi_
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 mois
Le 09/08/2019 à 20h31
lucienpel a écrit:Bonjour

<En parallèle, pensez vous que l'on peut mettre de la laine en 20 ou 25mm? Je n'ai vu que de la laine de roche dans ces épaisseurs.  >

En laine effectivement dans ces épaisseurs vous n'avez pas grand chose
en laine de verre vous avez le Soniroll qui fait 28 mm

Sinon en roche on peut trouver des épaisseurs de 15 ou 30 mm par exemple mais
en principe ces produits sont destinée à l'isolation des sols donc assez rigides

Cdt


Ok, merci. Je vais voir pour la Soniroll. Cela dépendra aussi du prix.  
Je ne sais pas trop si cela sera efficace mais bon :/

plaquisteheureux a écrit:
et pour la fixation de votre lise en plafond où cela teindra, mais ne pas la viser trop en bord de plaque



Par rapport à la remarque de plaquisteheureux, je serai assez près du bord finalement. Je vais amener la plaque du plafond au plus près du mur mais pour conserver une épaisseur relativement faible du mur, je pense que la lisse sera à 3 ou 4 cm du bord de plaque. Est ce que c'est suffisant pour assurer un maintien correct ?
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 10/08/2019 à 09h14
Bonjour, oui largement suffisant
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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yoshi_
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 mois
Le 11/08/2019 à 23h16
Ok, merci.

Voilà une photo pour vous donner une idée de l'épaisseur. J'ai vérifié et les plaques arrivent au niveau du plâtre du mur donc perte de 1cm. Les lisses seront exactement sur les 27mm du bord de plaque, les 27 étant l'épaisseur des tasseaux qui étaient prévus à l'origine. Les portes ont été posées par rapport à cette épaisseur.

Par contre, justement pour les portes, comment faire le tour des portes avec le système de lisse? Autant je vois bien avec le système rails/montants mais avec des lisses...
On peut mixer les 2 systèmes mais là vue l'épaisseur, je ne pourrais pas mettre de rails/montants.
Je dois aussi faire le tour d'une ouverture (verrière) comme on le devine sur la droite de la photo.

Que préconisez vous ?

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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/08/2019 à 13h26
Bonjour, voila en espérant que vous compreniez

 
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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yoshi_
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 mois
Hier à 14h38
Bonjour,
Impeccable merci pr l'explication Les portes sont en huisserie de 86 donc les tasseaux ont été placés de telle sorte que le Placo puisse se mettre entre les tasseaux et l'huisserie. Par contre sur le dessus , on doit pouvoir mettre une lisse.
Merci pour les explications.
Pour l'isolant en 25mm, pas sur que j'en mette finalement. Je ne sais pas dire si le gain acoustique sera intéressant ou pas..
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Hier à 15h30
Bonjour

<Pour l'isolant en 25mm, pas sur que j'en mette finalement. Je ne sais pas dire si le gain acoustique sera intéressant ou pas.. >
par rapport à lame d'air il n'y a pas photo; avec une laine (sans la comprimer) on n'est sur le principe
Masse, Ressort, Masse

Cdt
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